从头话起步——访:陈启申 教授

2004-6-7 15:13:05【作者】 畅享网 【进入论坛】
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晗之:陈老师,您好。很高兴能有机会就您的新书《ERP-从内部集成起步》与您作这次交流。在您为您的新书和过去的一本教材《MRPII制造资源计划基础》之间概念差别所写的文章中,提到很多更新过的概念,为读者更好地理解全书提供了参考。但我想其中有些理念,在还未读过您的新著的人看来可能仍显抽象。我选择了一部分,想请您更详细解释一下。

陈启申:我也很高兴能有一个机会对MRP II/ERP中一些基本的概念作进一步的澄清,这本书是我很长时间以来的经验总结, 也是学习心得,是我的封笔之作。因为考虑到今后接触实际工作的机会不再那么多,可能不会再出新书。但在《起步》中已经融入了我这十年来的很多想法,很希望能和大家进一步探讨。

 

ERP的概念

晗之:好的,陈老师,我想先从ERP概念来入手吧。您在新书中认为:“ERP是为制造业的”。这句话的具体解释是什么呢?

陈启申:书中第1页谈到,Gartner Group最早提出ERP时,报告的题目是“下一代的MRP II”,而MRP II是为制造业所用。早期所有关于ERP的研究报告都是归类在“CIM(computer integrated manufacturing,计算机集成制造)”中,所以说,ERP本来是面对制造业的。不要用“为制造业”,还是“面对”好些,或“为制造业使用,为制造业服务”。 (参考:《ERP——从内部集成起步》 第一章 Gartner公司是如何提出ERP的

 

关于书名和书的策划

晗之:您在《不同提法》一文中说:“实施ERP的首要目的是优化业务流程,为了优化流程,首先流程要可视化,为了可视化所以要信息集成和共享。”我可以理解为您新著的题目《ERP-从 内部集成起步》,就是要在集成和ERP之间找到某种关联,而流程优化正是这种关联的核心?

陈启申:ERP本身是一种信息集成系统,如果信息不集成,就不是ERP。因此,不存在“ERP与集成之间”的提法,就像一个人的各个器官和肢体是由神经系统控制的,或者按中医的说法是由经络血脉沟通的。如果讨论“人和神经之间”还要什么“桥梁”,很难理解想说明什么。

但“优化流程”可以被视作ERP的一个目的,这往往被人们忽视,甚至是有所忌讳的,所以《起步》一上来就讲流程优化。通过流程优化,消除一切无效作业(也就是lean,精益生产的精神)为客户和企业创造更多的价值(增值)。实现BPR在许多场合下需要信息技术的支持,ERP是支持BPR

实现的重要手段。这部分可以参见书的377页,28.5节,业务流程重组与信息技术。

本书标题用“内部集成起步”,一方面强调ERP是一种“集成”系统,一方面说明实现ERP从内部集成开始是一种符合规律和可行的做法。还有更深一层的意思是说:实现“内部集成”仅仅是开始,不等于实现了ERP系统。信息化建设是一项长期的任务,用“起步”这样带有“动作”的词,有“(管理信息化)万里长征始于足下”之意。英文名用了“step forward from……”,不能停顿。过去写的《MRP II——制造资源计划基础》,用“基础”二字没有“动感”。对新书命名我反复琢磨了很久,最后用了这个叫法。


晗之:您解释说“便于不同读者对象,如CEO只要阅读第一部分。”您在构思策划这本书的时候就考虑的吗?那么当初写这本书的对象和希望是什么呢?

陈启申:我的书主要的对象是企业的中上层管理人员。因为第二部分比较具体,高层管理人员不一定需要了解太细。这本书比《MRP II——制造资源计划》内容要多很多,当初写《基础》时,就有企业的人反映书太厚,所以这次单独列出第一部分,把高层经理需要了解的内容集中放进去。

 

企业的认识和误区

晗之:您在《不同提法》中讲到“……提出企业的管理信息化从内部起步的依据、规律性和可行性”。为什么我们需要去强调内部起步的依据、规律性和可行性呢?目前会有企业不从内部起步吗?

陈启申:并没有看到哪个制造业企业的信息化建设不是从内部开始,如果一个企业“家底说不清,计划不落实”,如何对外开展业务?但在现在这个炒作盛行年代,一些企业就是想一步登天,内部管理还没有实现信息化,就想搞电子商务。(可以参阅《起步》378页开始的一段话)同样,有些企业内部管理没有信息化就想上供应链管理(SCM),也会事倍功半。我的书中许多内容都是 有所指的(政治斗争中叫“含沙射影”)或有针对性的。

晗之:(笑)应该说也是有的放矢吧。和这个很类似的一个问题:您还提到您在谈ERP项目实施的过程中,强调了选型的行业分类和“知己知彼”原则。行业分类问题是日益变得重要的,还是突然被发现重要?知己知彼原则又是如何解释的?

陈启申:行业分类是很早就被人们认识到的问题。由于有些软件公司不考虑企业的行业特点,什么项目都敢做,因此需要提醒企业注意。另一方面,国产软件复合人才缺乏,应当选好市场定位,集中力量开发出适合某几个特定行业有特色的产品,不要面面俱到,也需要提醒。

关于知己知彼的原则,请参阅《起步》的26.4节。企业说不清自己的具体需求,说不清自己到底为什么要上ERP,就去周游列国选软件,是一种“盲动”,盲目性是我国实施MRP II/ERP成功率的的主要原因。因此要强调“先知己,后知彼”。

晗之:因此说提“知己知彼”其实是要提醒企业选软件之前应该先了解自己,因此强调的是在“知己”上面,是吗?

陈启申:这个道理很简单,如果去服装店买西装,但是不知道穿衣人的身材尺寸(以及今后会不会发胖,要看发展),不知道穿衣人的性格、职业(国家领导人不能穿演艺界喜爱穿的那种西装色调和样式),不知道穿衣人的经济承受能力(什么档次?多少钱?),你如何决定(做决策)该买什么西装?ERP选型也是一样,但是如此简单的概念,许多企业却做不到,看来是怪事,但是 其中确实有许多隐含的不正之风在作祟。

 

ERP基础
BOM概念

晗之:“产品结构的意义不局限于对产品的描述,而是集成销售-生产-采购三项核

心业务物流信息的集成模型”这句话又应该如何从现实经验中去理解呢?

陈启申:产品结构,包括了产品上所有要用到的物料。一件衬衫,是服装店里的商品,就制造业来讲是涉及销售业务的“物料”。衬衫有袖子、领子、口袋、前后衣片……是用各种面料裁剪缝制的,在制造业里属于生产业务的“物料”。而面料、纽扣、线……是供应商提供的,就制造业来讲是涉及采购业务的“物料”。这些物料都根据实际生产的流程,按照一定的规则和顺序在产品结构中排列。就是说:产品结构中包括了销售、生产和采购三项业务所涉及的全部物料,而且描述了物料的流程。因此,我们应当把产品结构看成是集成销售-生产-采购业务的信息集成模型,而不仅是对产品的描述。

这个提法在国内外的书中都没有提到。是我的提炼和领悟。最终目的是为了强调BOM的实质意义和重要性。

晗之:我们现在是了解到这个真实内涵的第一人,是吗?感到很荣幸。

陈启申:倒不一定是第一人,我相信业内人士有同感的一定很多,只是没有看到有关资料。这个理解对于企业用好ERP更有实际意义。

晗之:您在《不同提法》中说“不把单层物料单作为物料清单的一种形式,而是一个基本构成单元,把产品研发和生产管理统一起来,不要对立地看待BOM的编制工作。”把BOM对立起来看待的现象严重吗?

陈启申:在编制BOM的实施工作上,产品研发人员总是认为这不是他们的事。这种现象相当普遍。应当转变观念和认识。

 

MRP及其补充

晗之:我们常常认为MRP概念建立在生产能力无限的假设上,因此认为MRP在现实应用中会产生问题。这是书中同时介绍约束理论的原因吗?其他的几个概念,如S&OP、VMI、APS等又解决哪些方面的现有问题?

陈启申:MRP是先不考虑能力的约束,看看如果按照客户的交货期要求,能力上会有什么问题,因为能力是有可能通过采取措施来扩展的(瓶颈工序除外),然后再做能力计划。因此,“MRP概念建立在生产能力无限的假设上”的提法不全面。运行MRP之后还要运行CRP,只有供需平衡后,计划才能下达。因此,“MRP在现实应用中会产生问题”的结论不能成立。请参阅《起步》的4.5节“MRP不考虑能力限制吗?”我在这些地方不是“人云亦云”。

MRP的计算问题今后要应用APS的模式来解决,但是现在的APS系统多为单独开发的系统,考虑的因素过于烦杂,价格也比较贵,应当把APS的精华加以简化,揉进MRP系统中去。

 

概念辨析

晗之:“需求响应策略”和“销售与生产环境”两个词的含义区别在哪里?

陈启申:“需求响应策略”是Orden, Howard W., Langenwalter, Gray A., Lucier, Raynmond A., Handbook of Material & Capacity Requirements Planning,N.Y. McGraw-Hill,1993。一书提出的,电子工业出版社把“参考文献”漏掉了,只有最后一部分(约3900册)插入了“勘误”,补充了参考文献,但是先发出去的图书没有来得及插。这种提法是含有快速响应客户和市场需求的意思,突出抢时间的竞争意识。而“销售与生产环境”在这层含义上不突出,是一种静态的描述,所以我采用了。不同的需求响应策略,BOM编制和计划方法都有很大区别。

 

经验,从何而来?

晗之:您提到,关于物流信息同资金信息集成的关系,您用了一个模型来说明。我们就不说模型本身如何,但我想问问这个模型是怎么来的呢?

陈启申:这个模型是我根据软件的处理方法推论的,来源于我的领悟。

做完什么事都应当总结,我们认识一件事物是从这件事物的特殊性开始认识的,在接触了众多相关的事物以后,就要找出其规律性,或归纳为几条共性内涵;这是辩证唯物主义的认识论。尽管我不是共产主义者,但我对一些事物的领悟,是遵循辩证唯物论的思维方式,学点哲学,对正确思维很有好处。

晗之:您这本书很大的特色是最后部分有很强的实践性,把ERP实施和项目管理结合起来谈。您在这方面依托的是哪些成功的经验呢?

陈启申:所有成功的项目都是按照项目管理的原则实施的。所有软件公司的实施方法都是遵循项目管理的原理。这次不是象多数ERP书那样简单地谈“ERP实施”,而是在理解项目管理的基础实施ERP。所以把先讲项目管理,突出项目管理。我长期在设计院做项目管理工作,ERP项目也是一样。

做项目管理最重要的几条经验是:
·善于与人沟通。
·善于抓住主要矛盾和主要矛盾方面(20-80原则、辩证唯物主义)。
·善于预见可能发生的问题(风险、困难、阻力),防范于未然。
·不断总结提高。
·学习、学习、再学习。

我担任工程建设项目管理经理的经历,加上接受过项目管理、物流和MRP等课程的国外师资继续教育,再加上外语水平,对我理解MRP II/ERP是非常有力的优势。其他人学习ERP也要注意利用自己的优势,并在外语水平和一些相关领域的学习中投入更多功夫。ERP是一种庞大的系统工程,涉及的知识面很广,如果仅仅局限在IT之中很难取得更大的战果。

 

一点补充

陈启申:我的主要工作是培训,有办班的,也有专为一个企业讲课的。在培训过程中,学员会提出许多问题,有些是带有普遍性的,通过交换意见,找出一种最能说清问题的讲课方式。我每月都要去国家图书馆查阅最新图书,经常要看各种有关ERP的报刊杂志,经常要在网上看他人的各种经验和观点,要注意各种不同的论点,研究不同论点的背景和立场,最后寻求一个比较客观的答案。我较少做项目实施,因为我这把年纪,不愿意把时间花在重复性的事务工作上。如果要作项目,我要求:第一:这个企业必须是上下都非常积极,第二:使用的软件也是非常适用的。但是这样的条件很难找。不过我经常同做项目的人交谈,从中学习和了解许多有用的东西。

对ERP的各种论点要思考,不能照搬。国外同样有炒作。ERP II的观点提出来以后,说“ERP is dead”,国外的网站上就有许多不同意见,但是国内的人士就拿它当宝贝,照搬照套,几乎没有人提出过异议,然后又跟着说“ERP过时了”,这不是好现象,不是好的学风。就拿“MRP不考虑能力的约束”,国内外都这样说,也不能“人云亦云”。

附带提一下,机械工业出版社有一本ERP的书,里面30多张图和表都是从我写过的书上抄过去,不是不可以借用,而是没有注明“资料来源”,这也是一种坏的学风。大家看《起步》会发现有些图表在别的书上出现过,分不清谁先谁后,反而会以为我在抄袭,蒙受不白之冤。我虽然“谢笔”,但是希望有更多的人写更好的书,要有创意、有创新,不要抄袭。

陈启申老师作为中国ERP的启蒙者,影响了中国企业通过信息化改善资源控制和生产能力的整个进程。陈老师的《MRPII制造资源计划基础》也成为国内接触ERP的启蒙教材,几乎是任何初学者必读的一本书。而今,时隔多年,陈老师推出另一本ERP概念和应用专著,又将带来多少新的理念,多少启示……

陈老师将《起步》称为“谢幕之作”,表示因为年龄的关系,顾虑到随着活动的减少可能造成与实践的脱离,将不再立著。惋惜之余,我们却仍可相信,带着对中国企业管理提升和信息化工作的责任和热情,也许会换种方式,但陈老师一定会在未来,介绍给我们更多新的知识,分享更多经验和这一事业中的乐趣。

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