两江对话——粤商浙商商业模式创新论坛

    时间：2006.07.16
    地方：广东大厦
    主办单位：广东省工商联、浙商理事会、羊城晚报社、《浙商》杂志社、民营经济报社
    承办单位：NEWGRAND新中大软件股份有限公司
    协办单位：北京大学管理案例研究中心、北大纵横管理咨询公司、广东省浙江商会
              北大商业评论、广东民营企业投资协会   
   
    论坛分主题1：商业模式创新对话
    参与嘉宾：经济学家                  何志毅
              绿盛集团总裁              林东
              同方联合控股集团董事长    朱志平
              裕丰集团总裁              林广明
              聚龙集团总裁              粱伯强
   
    论坛分主题2：管理创新对话
    参与嘉宾：北大纵横总裁            王璞
              西子奥的斯公司董事长    王水福
              广东恒兴集团董事长      陈丹
              深圳海雅集团董事长      涂辉龙
              广州立白企业集团总裁    陈凯旋
              阳江十八子集团总经理    李积回

    论坛分主题3：粤商、浙商合作对话
    参与嘉宾：新中大软件总裁        石钟韶
              广东浙商商会副会长    庞钢志
              浙商杂志社            朱仁华
              广东大印象集团总裁    郑定平
              广东高科技产业商会    王理宗
              志高空调              李兴浩
   
    主持人：周日午后，两江有约。各位来宾、各位朋友，下午好！
    感谢各位来到今天的论坛现场，商业模式的创新论坛，我是羊城晚报财富沙龙主持人杨黎虹，今天我们非常有幸请到了来自中国经济最发达地区之一的最快速、最前沿的长三角和珠三角的企业家们，来和我们一起展开关于企业商业模式以及管理创新对话的盛大头脑风暴，同时，我们还希望，今天的论坛是粤商和浙商互动沟通的平台，也将是跨越长江与珠江的友谊的大桥。是我们浙商与粤商谋求合作供应的又一个新的起点。
    两江对话，浙商、粤商商业模式创新论坛由广东省工商联、浙商理事会、羊城晚报财富沙龙、浙商杂志社、民营经济报社联合主办，由新中大软件总裁公司承办，同时由北京大学管理案例研究中心，北大纵横管理咨询公司，广东省浙江商会共同协办。我们今天主办方的组委会的几位领导也来到了我们论坛的现场，现在我给大家介绍一下，广东省工商联的林照平（谐音）副会长，广东省工商联的严章愉（谐音）副会长，羊城晚报财富沙龙副总编辑兼民营社社长肖副（谐音）社长，有朋自远方来，有乐、有喜、有惊叹、有期待，首先我们清今天的主办方也是东道主我们掌声有请严章玉女士致词。
    严章玉：尊敬的各位来宾，新闻届的朋友们，今天很高兴作为广东省工商联的代表，我在这里代表各主办方，对今天下午在这里举行的两江对话表示热烈的祝贺，对远道来的各位嘉宾，特别是来自西子湖畔的企业家们表示热烈的欢迎！刚才我们杨小姐已经说了，在这里举办两江对话，这是第一次。但是，在长三角和珠三角，我们的民营企企业家掀起的一个又一个的经济的大波，已经是在中国引起了很大的反响。我相信今天下午的这次对话是两个，粤商和浙商企业家思想的碰撞，是他们成功经验的交流。我期待这次的对话将为我们的经济，我们国家的腾飞起到一个很大的促进作用。谢谢各位！

    主持人：谢谢严女士给我们带来的激情演讲！今天来到论坛现场的朋友们，有从浙江远道而来的企业家精英，也有我们珠三角本地的众多的企业家代表，还有30多家媒体对这次活动表示的关注，有的朋友从上海、从福建、从陕西专程赶来，让我们的东道主、让我们广东的朋友们，以更热烈的掌声一起来欢迎这些远道而来的朋友，再次感谢各位的光临！
    环顾当今中国，珠三角和长三角已经当之无愧的成为了中国经济引领的地区，珠三角的中国改革开放引领了中国经济发展20多年，而我们的长三角地方则厚积薄发，在21世纪成为中国经济发展新的亮点，浙江省是一个资源小省，却在近年来，连续发展据中国的前列。目前已经位于中国的第4位，为什么浙江会做到这样骄人的成绩？我想我们远道而来的浙江客人们最具发言权，下面让我们以热烈的掌声欢迎，对浙商文化也许是最了解的，《浙商》总编朱仁华先生为大会致词，我们掌声有请。
    朱仁华：尊敬的各位领导、各位嘉宾，下午好！
    在改革开放风气至先的广东，历来是我们浙江学习的榜样。市场上风云的粤商，也是我们浙商追赶的目标，今天我们在这里举办两江对话，粤商浙商商业模式创新论坛，让我们有了面对面学习交流的机会，在此我代表我们浙江主办单位，浙商杂志社、浙商理事会，对本次活动的顺利举行表示热烈的祝贺。对广东工商联表示诚挚的敬意，同时对参加活动的两省企业家表示热烈的欢迎。此外，我们还要感谢本次活动的承办方——新中大软件有限公司，正是他们的努力，才使本次论坛的成功举办，这也是一家企业社会责任感的表现，我们还要感谢广东浙商的积极参与。
    现在在广东，我们浙商大概有30多万在这里创业，而且都很不错。全国人大常委会副委员长、中国科学院院长，也是我们浙商杂志的顾问路甬祥在我们接受采访的时说，单个的浙商要比粤商强大，群体比粤商大，浙商的生命力强，但开发性没有粤商高，浙商的开发性还有待加强，浙商要走向世界。粤商和浙商都有华商的许多的优良传统，但也都有长处和短处，尤其是在中国逐步进入高层次经济的大背景下，粤商和浙商都面临着巨大的挑战和转型，今天我们在一起共同取长补短，开创企业的合作共赢，共同取得发展。
    我们今天参加论坛的著名浙商是西子奥的斯公司董事长王水福、同方联合控股集团董事长朱志平、有绿盛集团总裁林东、还有我们浙江涂料的黄总，他们都是在我们刚刚结束的“2006浙商大会”荣获“浙商创新大奖”的代表，他们在各个领域的创新实践，也引起了广泛的关注。比如说西子奥的斯公司董事长王水福，他是最高的民外合资的代表人物，他创新案例被列入中山大学EMBA的教育案例。生产牛肉干的林东，最近更是跟网络联合在一起，使他们牛肉的销量每年都翻番，创造了传统产业快速发展的奇迹。最近他在欧洲工商管理学院的讲座也引起了广泛的关注，被列入欧洲工商管理学院的案例。所以我们相信今天的两江对话，并将引起头脑风暴，碰撞出智慧的火花，为在座的各位献上一席大餐。
    我们《浙商杂志》由浙江日报社主办，创刊二年来，在社会各界尤其是广大浙商的支持下，发展良好，有国内也有的一定的影响，初步探索出了一条市场化发展之路。广东拥有许多著名的报纸和期刊，这次活动也是我们向广东同行学习和交流的好机会，欢迎企业家和新闻界的朋友对我们的杂志提出宝贵的意见，祝两地的商人有更多的合作和交流，祝本次活动取得圆满成功。谢谢大家！

    主持人：感谢朱社长，为搭建从西子湖畔到珠江水畔的广阔平台而作出的努力。正如社长说，珠三角和长三角的经济能够迅猛发展，一个重要的原因就是因为两江都拥有一大批吃苦耐劳、敢为人先的企业家。但是面对国际、国内激烈的市场竞争，两江的企业家都处在转型阶段，如何保持企业持久的竞争力，如何开创企业的蓝图，如何寻求合作发新的契机？都将是两地企业家们面临的新的课题。
    我们今天的论坛非常荣幸地请到了来自北京的两位特别的嘉宾，下面首先出场的第一位特别来宾，来自北京大学光华管理学院何志毅教授，是我国著名的经济管理学家，同时也是北大商业评论的执行主编，北京大学研究中心主任。他长期跟踪研究中国的企业管理进程，是中国的企业管理研究的知名学者。我们掌声请出何教授。他给我们带来的主题演讲时间大约是40分钟。
    何志毅教授：作为北京大学管理研究中心的主任，作为北大商业评论的执行主编，我非常看到两江对话启动，我希望这个对话一直对下去，然后再开展“三江对话”，或者是“江湖对话”，或者“江海对话”，最后把各地的滔滔江水、湖水汇成中华民族的洪流，在整个世界的大海洋里有我们的自己的浪花。现在在这个时候，两江对话非常有必要，或者三江对话有非常有必要，更重要在这个基础上，能够总结出来新华商的管理模式。
    今天的主题是管理创新，到现在已经有30年的时候，我们非常如饥似渴地向国外的、各种各样的、先进的东西学习，尤其是在管理理论和管理思想上，我们大量引进。在这个时间，我们作为管理学教授感到很羞愧、郁闷的是，我们所教的是几乎没有中国自己的东西，好几个商学院的院长都对我讲，我们都很羞愧。我想在座的都有EMBA的学院，你学管理、市场营销等等全都是西方的管理思想和管理学科，几乎没有中方的东西。上海交大的院长对我说，我现在至少在开课程之前，有人开一个中方管理课程，然后讲西方的管理学科，但是现在很难找到很理想的人，能够把这个课讲得很好，这是我们中国管理学的一种羞愧。所以从这个时候开始，我们应该在两江对话、三江对话的基础上，来探讨中国管理自己的特点，在跟踪中国企业家的创新，管理思想不是凭空创造的，而是在思想实践上总结归纳出来的，我们把企业家的实践创新归纳起来，形成自己的管理思想和管理学科，然后传授给我们各种各样管理的学员们。要想管理创新，或者要出管理思想，首先要有创新的自信心，或者说我们要有中华民族创新的自信心。
    我讲两个小故事，我有一个朋友他有一次跟同事一起到浦东去，看到浦东很漂亮，他那个同事说，浦东真漂亮，跟国外一样。我一想，这个家伙，都没有去过国外，他跟怎么说跟国外一样漂亮？我们头脑里有一种深深的崇洋的心态，什么东西好，很洋气，很洋气的明显是一个代名词，说不好就是很土气。我有一个民营家的朋友，他请了一个咨询做咨询，一个女同事，她其实是没到海外留洋的，她经常说话还夹着英文单词，有时候她还问我，这个单词，用你们的语言怎么说的。这些例子比比皆是。大家都扪心自问之下，是不是在我们心里有一种民族自卑感，好东西都是国外的。如果有这种心态，肯定不可能创新，这种心态的来源是什么？来源是因为中国近代史上的一连串的屈辱造成的，是把我们的自尊心都搞没有了。
    其实中国在大历史上看，我们一直是领先的，不仅是文化上领先，政治上还有经济上也是领先的，我到处说，英国有一个经济历史学家，他花了一辈子的时间写了一本书，叫《世界经济千年史》。他写了世界各个国家在2000年中间GDP变化的比较，2000年之前还没有GDP的统计，甚至还有的地方没有国家，还没有货币，在2000年国家的变化，把硬把地球切成22块来做比较。得到一个结论，在公元零年的时候，在世界闻名史的早期，东方文明胜过西方文明。而那个时候东方文明最先进的是印度文明，在经济上也是这么体现的。那个时候，公元零年，印度是世界经济第一大国，印度的GDP经济总量是世界第一，中国是占第二。基本上在2000年的历史中，中国都是数一数二的。早期中国第一，印度第二，然后印度第一，中国第二，我们经济总量都在全球的1/5—1/3，就是在20%—32.9%。美国经济最强大的时候也是占世界经济的30%，而我们是32.9%。不是用汇率计算的，做了很艰苦、细致的工作，得出的结论。在鸦片战争以后，政治上、军事上、经济上都一直衰落，从32.9跌到4.5，在历史期间充满了屈辱，跟英国人打和法国人打、跟日本人、俄国人打都是输。八国联军只有2万人从天津打了进来的，只用了14天。清朝政府一味地割地赔偿，造成了整个中华民族的近代的屈辱史。五四运动之后，《巴黎条约》本来是一个胜利，但又割地，北京人民不干了，北大教授不干了，北大学生不干了。把这个根源挖到了我们祖宗文化的上去了，我们为什么要受屈辱？想来想去是因为我们文化不好，所以要打倒孔家。
    但是，这里有几个问题，这个现追溯到学术上的根源，要提一个人，是马克思的论点，他是德国的经济学家、历史学家，他把马克思主义当成一个观点的话，他的名气也不比马克思小，1950年他出了一本著作，他做了一个研究，他发现资本主义的诞生并不是当时生产力最发达的地方产生的。当时生产力最发达的地方是中国，他想为什么中国产生不了资本主义呢？西方的为什么不在西欧而是在南欧产生的？根据卡尔.马克思的理论，生产力的发展导致了生产管理不适应，因此形成了从原始社会到资本主义到社会主义会走向共产主义的一个规律，他研究中国最后得到的结论，中国传统的价值观儒家、道家、佛家里面没有符合资本主义精神的东西，而南欧的传统的天主教，也不如西欧的基督教更符合资本主义。这个理论在学界很流行，我不知道1919年五四运动有没有受到这个影响？我不知道。这个实践对学术界的影响是很大的。像鲁迅说，现在很多年轻人看书都看西方的书，不要看中国的书，中国的书只有两个字“吃人”，对我们文化的否则很厉害。
    所以我们今天提出三个命题，改革开放到现在只有28年的历史，我们从三中全会，从1978年算起，只有28年，中国GDP总量走到世界第四，3—5年之后赶到德国成为世界第三，10年赶过日本，赶不赶超美国，我们不能肯定，但是成为世界第二，这几乎是全球经济学家和有识之士的共识，全球第二没有人否定，只是时间长或短的时间，中国可能现在已经第二的，但是人均还是很差，不管怎么说，中国改革开放走到今天的经济成就是全世界有目共睹的，早年几乎没有人相信中国的改革能成功，因为政治改革和经济改革不同步。大家都认为俄罗斯能够成功，中国不能成功，但是现在中国成功了，而且势头很好，中国成功的根源是中国企业的成功，贡献是在座的两江的企业家们。我想几个问题，马克思主义论的结论对不对？从历史上也是对的，我们针对这个结论，或者更前辈的知识分子上说，我们崇洋媚外的心态问三个问题，第一，我们只是在近代的100-200多年落后了，你怎么解释中华民族在2000年之间的强大？如果文化不支持的话，为什么强大？第二个怎么解释中国人走到全球各地区都是经商的好手？世界上都有这种共识，除了犹太人，就是中国人，为什么我们的文化不支持的话，我们的出去的中国人都很会经商？我们在改革开放20多年的时间，我们只是搞了不三不四的市场经济，我们就取得了这样大的成绩，如果到了改革开放50年的时候，到了2028年，我们再谈这个问题更明显。现在我们不可想象，在20年前的时候，我们决不会想到中国现在的富裕程度和高度，我们现在也不可想象2060年的时候，中国的富裕程度，中国在半个世纪中就取得了了不起的成绩，而且把中国的经济从最低点提到了最高点。这是什么原因导致的呢？这个提出的问题还没有明确的结论。我是搞管理学的，还不是经济学，我们是管理学家，我自己说是只是管理学者，作为管理学来说很重要的是管理思想，中华民族的管理思想从哪里来？因为我们教书教得很郁闷，一讲都是美国的东西。现在有世界有管理思想大师，丛书等等，只有一个法国人、英国人和日本人，其他的都是美国人，我也在实践的东西做了很多，原来到过企业，到了北大，我在管理研究中心做主任。我们叫北大案例研究中心，我看到成功的企业家，我跟他们交谈，我坚信他们背后的管理思想，决不仅仅是来源于美国，他至少有三个来源，不容否认我们从西方学到很多东西，因为市场经济是他们先搞的，他们先碰到了问题。他们为了解决这个问题所以形成了办法。这几年的改革开放的成就，我们引进了西方很多东西，对我们很大帮助，这是不容置疑的。但是，我说我们并不仅仅跟西方学习，而且中国也不可能全盘西化，不可能完全跟西方学习，我们很多的来源还是，来源于中国传统的思想，我们从传统文化之间吸取了很多的东西。
    我今天问一下，在座看过《论语》的人，系统的看过的，请举手一下，往往会发现没有几个。再问一个问题在座的认真想一下，你爸偷了羊，你愿意检举揭发的人请你举手一下。得出的结论是很少人系统地看《论语》，但是几乎没有人说你爸偷了羊，你会检举、揭发。这个问题我也很深刻的问过我自己，我就想象我爸偷了羊的样子，我爸偷了羊，我检不检举他？我也认真想过，答案是我不会检举，我首先想到的是连我爸偷羊，这社会太坏了；第二就是，我说爸你想要吃羊我可以买的，要不偷也是我偷羊，不是你老人家偷；第三，如果我有一点钱，我也不会检举揭发，我会把钱送到被偷的人家去，我肯定不会检举揭发我爸，这就是中国人。
    在座这么多企业家和人，你愿不愿意被人家贴上标签和封条，说你很不讲义气？几乎没有人愿意。在中国做事做人都很重视这个，讲义气就是为朋友做一些没有原则的事情。中国人的传统价值观念根深蒂固，我们能不能改掉呢？否定掉？根本不能，你爸偷羊你一定要检举揭发他，道理都对，中国人很难做到。所以中国人就是中国人，中国有传统的文化，我们要想的根本的问题就是如果他不对的话，中华民族怎么会有今天？中华民族是唯一一个把古代文化延续到现在的民族。我们说经济不行，搞不好，我们要学。很难解释我们怎么一下又好了。你看看中国优秀的企业家，很多人对中国传统文化情有独钟。我不一一举名了，这是中国管理者的来源于中国传统文化，《老子》、《孙子兵法》、《曾国藩家书》等等。
    第三个来源是我党我军的优良传统。我也是共产党员，我同时也是学者。但是我从根本上讲，我党我军为什么能成功？也是很有道理的。尤其是中国人民志愿军，是我最佩服的，能够在当年那么差的条件下，在朝鲜战场上打败美国。这是非常了不起的事情。我们很多人看到，前半辈子，都是我党我军培养，象柳传志讲起话来经常都有我军的口气，什么大战略？不对要怎么怎么？经常会看到我党我军的烙印在里面。
    中国管理思想的根源来自三个，首先是传统文化，第二来源我党我军；第三个才是西方。现在到了企业家管理家创新的时候，首先要有信心敢创新，中国政治上的强大，军事上的强大和经济上的强大，严格说来并没有从西方思想上吸取太多得东西。毛泽东搞革命，他学了很多西方的东西吗？他在朝鲜战场上打败美军，难道跟美军学了很多东西吗？
    我们在政治上、军事上、经济上的强大，一定是有我们自己的东西，我们管理的思想和企业的东西一定要有自己的东西出来。如果我们再过20年，今天说不出什么所以然来了？今天没有人说清楚，中国的企业为什么搞得好？虽然我们还不到特别强大的时候，但是我们GDP到第四了，开始要考虑这个事情了。如果再过20年，到那个时候还没有说出来，就是我们中华民族的羞愧，是北大的羞愧，是我们北大光华管理学院的羞愧，也是我何志毅的羞愧！我的这个讲话也许很狂妄，可能我没有资格这样讲，但是要有很多人讲，在把这个事情做好。所以一定要大家都这么认为，才能出中国的管理思想。
    中国管理思想怎么出呢？不是凭空的出，而是通过千千万万企业的管理、归纳，找到我们共同的东西，然后结合我们祖宗的思想再结合，管理的理论都是滞后的，管理是一门实践的科学。讲中国管理的创新，一定是在企业创新的基础上出来的。我现在看到很多的珍珠散在各地，我今天特地在开会前问了李兴浩总裁，因为三年前我去采访他的时候，我很惊讶，他的这个破厂房怎么把空调搞的这么好？他说我们有一个高管资金，七个人，公司的利润放到这里面，这个是资金是不作分配的，不作量化的。但是，每个人有一张卡可以随意支取。这个是什么？背后是什么东西？然后是格兰仕，他创业20年，老板生日给你请客是什么意思？格兰仕的高层都想说，好几次我都好想走，都是每次想到老板和老板娘拿着暖暖的汤来，我腿软，我都不好走了。中国优秀的是团队非常稳定，我就举一个例子，张瑞敏他有四个副总裁，一直没有变。联想的柳传志为什么要分家？因为他们都是我的儿子，儿子不合，只能这样了。这些都是中国传统文化在背后起作用，当然今天不能说这好不好？其实中国企业家很多东西都在用自己的一套理念在创新，在走自己的模式，还有重庆的一个人，他的概念说，家鸡一打团团转，野鸡一打满天飞，所以要用自己的人，他有一套管自己人和管别人的方法。
    所以中国的管理思想要从实践中来，是一定要成体系，什么是体系？道法术气，道是理念和概念，法是规章和制度，术是技巧和方法，气是程序和软件。中国人是最讲关系的民族，我们都讲关系关系，谁把关系变成了固化的东西，谁来都能用的呢？还是美国人。我们自己的实践基础之上，把他们串起来。这个伟大的事业有待于企业家跟咨询公司的人，和媒体的人一起奋斗，让我们从两江对话开始，做伟大的事业，谢谢大家。

    主持人：谢谢何教授带来的中西比较的文化分析，让我们看到了一个有使命感的，责任感的管理学者的形象。我们还有特邀的学家，也来自北京，他自称是中国咨询管理的拓荒人，他旗下的企业是我们北大的毕业生就职首选的公司之一，他就是来自北大纵横管理咨询公司总裁王璞先生。我们有请王璞给我们做主题演讲。掌声欢迎！
    王璞：各位企业家朋友、各位专家，大家好！
    非常高兴参加这次活动，感谢主办方，尤其是承办方，因为大家都知道，主办一次会，最累的是承办方，感谢新中大，使我们企业家和管理学家，和顾问能够一起探讨中国的管理思想，来一起总结经验，使中国经济更好。管理三种人是我在7-8年以前提高的概念。管理有三种人，第一种是教授，他们教书、育人、出书、研究成型的管理思想，作一些前沿的思想研究。何教授是管理学的著名学者做的事情，管理实践是企业家做的事情，包括刚才说的格兰仕这些大的企业家，还有西子奥的斯公司董事长王水福的企业家，他们在商业上摸爬滚打，第三类是管理顾问，他是管理的桥梁，所有管理人的良性互动的共同推动了管理互动。
    我在78年以前，为了呼吁更多的人士、有识之士，来加入管理资源行业，来提出管理三层面，从职业经理人进来，从企业家进来，今天我体会到已经不是当年的出发点，今天很高兴在这里跟大家分析经验，能够接受管理教授的点播，能跟管理企业家分享经验。
    我想讲的是核心竞争力的问题。过去大部分的人成功都是靠左手成功，左手是什么？机遇、关系、条子，中国比较优秀的企业在转型，在靠右手成功，右手是什么？右手是模式的创新，内部管理的提升，右手不断培养自己的核心竞争力。所以在中国转型中，中国企业家成功模式也在转型，今天我想跟他探讨了右手的成功，右手成功以后，很重要长期的成功靠什么？靠核心竞争力。
    我觉得从两个方面谈，第一个就是核心竞争力是因不同企业而不同的，甚至同一家企业，不同人看了，给的答案都不同。我们分析联想的核心竞争力，有多种答案，比如联想的九字真经，这是他的核心竞争力。大家别不爱听，有三个柳传志，国危、张瑞敏，两位还有华为、还有海尔。所以这是联想他们核心竞争力的来源。第三种能够不断根据环境的变化，调整战略，比如他有四次的调整，带领群性起家，BC事业部的经历，成为亚太的PTC第一名。第四次调整成为全球单一PC的提供上，做到走好最机制了，他成为格兰仕之二。单一产品最大的全球最大的提供上，他现在是第三名，大的战略调整，根据制成里的挑战。出售了信息化咨询公司，重新更改标志，赞助奥运会，收购IBMPC部门，这是联想的第三种核心竞争力的答案。我们大家看一看，光联想就给出很多种的核心竞争力的答案，都不同的。毕竟他成功的最核心的要素，今天我们不同的答案，这就说明，同一家企业，不同人理解不同。我们作为咨询顾问，我们对所有企业的观察中、体验中提出对所有企业的普通指导建议呢？有所帮助和借鉴呢？比如说我们最近总结出来，关于核心竞争力的“金字塔”模型，我们把核心竞争力理解为金字塔，三面体的金字塔，一面体是文化，一面体是人，一面体是战略。这三方面都是我们重中之重的工作，战略最高的是目标，是长期目标，长期目标加入了我们人企业人的情感因素之后，成了一个远景，远景实际上是占在最高度，每一个企业有没有远景。刚才我还跟论坛的嘉宾探讨，达到什么目标。近期目标，主要的实行手段和商业模型，或者经济理念，战略靠什么来实行？这回答了战略问题，所有的企业都回答的基本课题，第二个方面是文化，文化的最核心的部分是价值观，文化有四个观念，价值观，形象层、行为层和行动层，我改了一个观念，缺一不可如果只有很好的词表示的话，就会造成雷锋吃亏，就不会出现更多的雷锋，政策是基石，是法宝而不是空洞的口号，价值观和行为形象是，是连动发展，共同推进，我们叫四个关联，很重要的一点是价值观，最集中体现的价值观。比如我们有核心创造诚信四个词组成的。第三方面是人，企业这个字——人，没有人企业就不存在了，人是起来了最重要宝贵的资产，这已经达到了共识，如何吸引人才，如何爆裂人才，如果适用好人才，我们讲达到以人为本的体系，包括进程、福利培训招聘规划，等等，但是很重要的一点，四大因素之受是使命，团队的需求，最尊重的需求，最高层面是自我实现的需求，让他有个使命、有个梦想，就会成为偏执狂，实践侧面，我们何教授讲了，像我党我军学习，我们最伟大的江姐，是金钱、是权利、是名誉、是地，没有这些，给了什么？给了解放全人类，就是这个使命，就是江姐，一个柔弱的女子，能够在家人受到迫害的情况下，不脱节。所以人类对人的适用吸引培养最重要的是使命，人本第一点就是使命，我们作为组织的领导人，我觉得我们没有把使命用好，还有其他的方面，配套政策。这一条是最重要的，也是最欠缺的，做一个很好的总结的话，打造领袖企业的核心竞争力是三点，战略人文、人文上不是培训感情，而是使命。企业家要让每个人有使命，每个人有价值观，第二我们把企业家把不同的使命树立成组织的价值观的使命，第三点让更多的人领悟到组织里的人喜欢这个价值观，跟随组织的价值观走。做一个天条来培养来贯彻。
 
    我们这样一个企业，就有了核心经济力，有了基本核心经济力，就会成为基业长存的组织，最近有一个研究表明，在这3年里没有区别，过去我们说没有文化没有价值观，我们补上了，我们没有目标，企业家有目标了。经过研究，优秀企业家的区别是什么？卓越企业在使命上的追求远远超过在价值观的需求。这就是他们微妙的区别，我给别人什么，我能帮别人什么事？价值观是一种价值理念，是一种做事行为的指导思想，这是在优秀企业和卓越企业的微妙差别。当然我们要有使命，其次是要追求这种差距。这种区别就是营销是什么？营销是为人民服务，满足客户的需求。使命就是想如何帮助别人成功，当你想清楚这一点之后，这个组织自然就会成功，使命我们中国企业缺少的使命，我要为别人做什么？我要为人类做什么？我要为我的客户做什么？我们北大的使命原来为中国成长提供时效性的解决方案，今天变了，还是为企业成为他们成长和变革中一种重要的推动力量，我希望今后我会成为各位来宾、各位企业家朋友所在的组织中的一种成功的推动力量。谢谢各位！
    主持人：谢谢王总带来的特别三种人力论和左手、右手理论，以上来位嘉宾都来自北京，来自管理咨询者，作为一个研究者和观察者，他们的思考更为理性和客观，单位广大的企业家来说，他们时时刻刻感受到经济环境的变化，和传统文化逐渐消失带来的种种挑战，面对挑战他们的思考是什么？
    今天新中大软件总裁石钟韶先生是中国软件业的十大领军人物之一，他的企业也被称为软件业的领头企业，他给大家带来了题为《微利时代的战略成本》主题演讲，演讲之前，石总给我们带来了一个小小的电视短篇，请看大屏幕。（PPT）
   我们掌声有请石钟韶先生继续他的主题演讲。
    石钟韶：各位领导、各位嘉宾大家好，我们一直做管理软件，同时也研究管理思想，在各个教授面前，在企业家面前，我们是班门弄斧，我想在几年研究的心得体会跟各位企业家做一个交流，我们题目的是《微利时代的战略成本》。
    首先我今天讲的是战略成本，什么是战略成本？我们现在面临经济全球化的挑战，我们中国的企业在一个价值链竞争，没有给企业带来更多的价值，而我们传统的管理存在局限性，他是单向的降低成本上强调的是成本的预算控制上，他没有从线的层面考虑，很多外资企业利用中国的劳动力，土地能源、钢材和铜材的价格不断的上涨，更长的劳动时间也受到了劳动法的限制，我们传统的竞争优势成本优势正在上升，在这个背景下，我们必须考虑企业的战略成本。
    我们很多企业没有考虑如何从战略看成本上管理，我认为战略成本是柔性的，传统成本是刚性的，我们没有研究的企业管理都是刚性的。什么是柔性的管理？从四个方面跟大家沟通，第一个低成本的品牌战略，第二个柔性形式，第三是联盟管理。第四用心创造商业模式，第一个方面，大家都很清楚，中国已经进入品牌购买时代。我们很多老总都很困惑，我们营销部门经常做大量广告投资，我们财务也很困惑，我们有没有把每次的投入做加法？没有一个集中的优势品牌的投资，我从四个方面跟大家进行沟通。
    第一个方面，我们都知道，中国已经进入了品牌时代，如何从低成本打造强势品牌原则是什么？这是我们每个企业都困惑的。我们每一个员工做每一件事情，都在为品牌做加法。这就是低成本打造品牌。我们每一个企业家有没有考虑，你设计新的产品的时候，以及你升级换代产品的时候，你有没有持续为你的核心品牌做加法，我们企业品牌的服装就没有，为什么有些服装很有个性，有些服装没有个性？就是因为我们企业没有把有限的资金投入到有限的市场定位上去。你今天做这个，明天做那个。同样的品牌它的优势并不是很明显，我们在国外的企业都非常明确它的市场的定位，也非常明确肯德基、麦当劳任何一家店是一样的好吃。一样的难吃。它的品质做得非常好，为什么呢？因为所有的员工都在为这个品牌做加法。只有这样，你的成本投入是最小的，所以我认为，低成本打造强势品牌价值是我国企业战略成本非常关键考虑的问题。这个企业投下去是不是值得？
    第二点我认为柔性的管理是我们企业考虑的战略问题，什么是柔性的问题？很多企业考虑的是刚性管理？更多是考虑怎么节约每一分的钱，柔性管理和刚性管理他们有什么区别？刚性是讲数学层面的，柔性的是讲哲学的。我们民族的文化就是在哲学层面上的，不过我们很多企业更多的强调数学层面，物流、资金流、生产，我们财务部门天天讲的数学问题。很多企业对人力资源并不是非常关注，我们人力资源部门是企业文化建立的核心部门，作为文化是企业讲哲学层面的问题。哲学就是关系问题，你要讲到客户关系，员工团队关系和供应商的关系，关系是我们企业目前正在考虑的。我们企业通过客户关系的维护提升你的价值。数学与哲学的结合就是管理，优秀的管理者是数学家和管理家的结合。
    如果说优秀的成功的管理者一定是优秀的数学家和哲学家。刚才讲的几位成功的企业家，他们同时是数学家也是管理家，数学层面成本的生产以及企业管理上也是非常有序，什么是企业？很多企业在运算管理上很难考虑我们员工投资的管理，在企业员工的沟通以及企业里面，一定有这个预算，我举个例子，总经理和某个经理在今天晚上茶馆喝茶，消费100元，这个效果远远超过100元的投入。也许你跟总经理沟通一年只有三次，这300元的预算，一定对你非常有作用。但是我们企业的财务部门一定很重视这300元的运算，这是刚性成本和柔性成本的问题。因为降低文化的投入，沟通交流的投入，其实这个投入是非常少的，产品的效果是巨大的。所以管理是数学和哲学的平衡，哲学解决的企文核心价值和核心的文化问题，华为有三个月的集训，尤其是迎接毕业生，这三个月集训是带来了文化价值观，他必然带来企业的提升。所以说华为的文化带来的华为的成功。第二点是柔性的管理，我们的企业引进人才的时候，有没有研究企业引进员工和技术人员的时候，他有没有创造力？这个关键的要素，我们对他进行评估的时候，有没有看他是不是艺术，如果一个优秀的员工，他一定有艺术层面。中国的产品为什么价格卖不高，就是因为中国的产品没有设计理念，中国的房子为什么造得一样的难看，每一个层面都是一样，到了上海、到了北京、到了杭州如果看不到西湖，你认为和广州没有什么区别，什么原因？这是中国近百年来没有艺术文化。
    所以我们很多的家长都让小孩学习钢琴和小提琴，目前想让他成为钢琴家和小提琴家。就是为了培养他们的艺术创造力，那么艺术创造力是在于价值。所以我们在引进企业人才的时候，你要考虑怎么创立创新的文化？同时我们考虑怎么从工业设计的角度考虑我们产品艺术的创造。
    第三的柔性的管理层面，就是执行力，执行力解决企业的预算的执行。进度的执行质量的执行。随着执行的层面，做任何事情都要紧盯着不放，企业文化也是决定执行力的关键。企业有多少资源并不重要，你同样有一个月资金，有三条的流水线，但是你没有执行力，你的竞争力一定会出问题。哲学、艺术、执行力是三个不可衡量的部分。它的能量是非常巨大的。
    第三个方面战略成本的关键是联盟，他直接影响我们的企业发展。我们浙江的企业家和广东的企业家，都已经在很多年考虑到联盟的意义。有很多成功的案例。但是我们战略联盟的意义，我们现在都知道，企业的竞争，就是群体间的竞争。您的周边的群体是不是逐步强大？这是我们很多企业家不去考虑的问题。如果对联盟体的管理不善。一定会带来成本的上升。我们很多企业只关注自己库存的管理和资金管理。在对自己管理的同时，有没有考经销商的管理、和经销商库存？你每个顾客的资源，其实每个消费者都是一个非常关键的资源，这是我们企业面临的一个问题。所有传统的管理模式正在发生变革，到最高的MERP到现在的ERP。我们的企业联盟的企业，最我们要降低总体的运作成本，而不是降低单向的成本，所以我们企业的管理要从数学层面到哲学层面转变，联盟是我们实现协同生产，如何形成联盟体人力资源管理。你的人力资源总结有没有考虑培养经销过的人力资源进行关怀，让他们有一个更好的职业生涯，让他们不要流入对手单位去。否则你是在为对手培训人才。我们的客户关系做得怎么样？我们全国的网络是不是一个在互联网说，我们的维修成本是不是很高？网上互动也是我们互联网时代考虑的联盟时代，战略联盟不但是思想的问题，也是行动的问题。这是第三个，影响战略成本的第三个要素。
    第四个要素是用E创造商业模式，E是什么？E就是电子商务。用电子商务创造先进的商业模式，我认为先进商业模式等于传统商业模式与现在的商业模式的结合体。我举几个例子，今天我们的技术正在发生根本性的变化，微软刚刚推出了UMPC电脑，重量只有2英，屏幕只有7英寸，我们桌面的Win系统，我们以后的生活、我们的工作，都会发生根本性的变化，我们的小包都可以放到UMPC。你以后在任何地方都可以办公，我像学生带的手机，或者PCA，他远远超过PCA的功能，我们以后还会发生一些根本性的变化，还有一个叫RFID，他是无限视频这个技术。美国很多的沃尔玛超市，都已经采用了这个技术。你进入沃尔玛超市，你所有的东西都会贴上无限视频的标签，这个标签大吗？是很小的东西，跟我们的条形码有区别，以后最走过我们超市的时候，你选了哪些物品、数量、价格都会立即告诉你，你购物的清单。这种情况在我们的生活中会发生根本性的变化，我们的生活、我们的物流、我们现场管理的辐射都会发生巨大的冲击，这就是我们未来3-5年的展望，这种E的技术在互联网上发生的巨大的变化，我们新的模式。我们杭州的一家公司叫阿里巴巴，它是我们全球最大的网上贸易市场，阿里巴巴成就了马云。他就是传统商贸城家上了互联网工具创造了全新的商业模式，给把带来的新的亮点。另外一个是戴尔。另外一个模式就是绿盛牛肉干，他如何创造他的网络经济？如果创造全新的商业模式，能够创造一个全新的商业模式，给他带来翻番的增长，网络广告与牛肉干的包装广告是互换的，他没有任何的投入，达到的最大化的利润，这种战略成本是我们很多的企业都在研究这个问题。同时我们超级女声的模式，就是全新商业模式的成功。他用传统的电视娱乐加上手机短信这个先进工具，实现了我们上亿人民与湖南电视的互动，通过这个方式，移动获得了利润，我们的湖南卫视也获得了利润，成就的很多的明星。
    还有学生网，学生网在里面订酒店订机票都是一种全新的商业模式。我们客户上菜股份实现的全国200多个维修点，对于他的成本是极大的下降。所以说电子商务，是一种战略，商务对我们的战略成本是非常大的影响，我认为企业的信息部门不是成本中心，而是一个投资中心，每一个老板投下去的时候，你投20－30万你能多少一定要搞清楚。每一个投资信息化的都要考虑投入与产出的问题，如果老板没有想明白投入和产出，你可以把500万的投资看成5万，你5万的投入看成1万的产出，所以你要从信息化角度如何提升你的竞争力，这是每个企业的老板都考虑的问题。第一个是低成本打造强势品牌，第二个柔性管理创造企业价值，第三个就是联盟体降低增体成本价值。第四个就是用E创造先进商业模式。让我们企业找到真正的南海。谢谢大家。

    主持人：各位朋友已经从石头总的演讲中感受到了一种风格。在中国的软件业。石总有一个称谓，是中国软件业的狂人，在我们企业刚刚开始ERP的时候，他宣言要结束中国的终结ERP，石总有一本书，大家已经看到了，叫《抢位》。我们今天在这里领略到了石总的抢位文化，你来到我们广州是为抢位而来吗？
    石钟韶：其实上面的名字是抢位。但是下面的一行字就是“凝冻联盟的故事”。其实我们浙江的企业到广州是来联盟的，只有如何实现我们的联盟？如何实现我们双赢？如何实现让每一个企业都能成功？这是我的想法。
    主持人：我看到了另外一个关键字是“联盟”他今天不是一个人来的，他带来了他的联盟团友们，一起来到广州，请石总给我们介绍一下你的同伴，从浙江来到广州的企业家朋友。
    我介绍一下：西子奥的斯公司董事长王水福、同方联合控股集团董事长朱志平、绿盛集团总裁林东、浙商杂志的朱总。
    主持人：我想请问一下台上嘉宾来广州的目的是什么？
    西子奥的斯公司董事长王水福：学习、共同发展。
    石钟韶：我还介绍一下广州浙江商会的会长庞先生。
    主持人：在广州创业，对我们两地最为了解。今天我们广州也来到了众多的企业家在迎接这些来自浙江的朋友们，我也为大家一一介绍我们广东省来的企业家。他们是来自广东恒兴集团董事长陈丹。他的恒兴最大特色是养殖业注入高科技的含量，是国家级的生产基地。
    来自广东汕头大印象集团总裁郑定平先生。大印象是保健食品的生产集团，他曾经请刘晓庆出任的产品代言人。广州正义（谐音）集团的董事长崔正西（谐音）先生。
    广州立白企业集团总裁陈凯旋
    阳江十八子集团总经理李积回
    广州高科技产品的王理宗秘书长
    志高空调的李兴浩董事长
    还有我们的巨龙集团的粱伯强董事长
    还有来自深圳中科志（谐音）集团张董事长。还有其他企业家为了友谊而来，为了合作而来，刚才又一位嘉宾讲到了两只手的理论，我们是不是建议我们的嘉宾伸出把握基于的左手，创造基于的右手紧紧的握在一起，开创一个粤商与浙商战略联盟的开始。伸出你们的双手，请我们的企业家们靠得再近一点，把手握得更紧一点。让台下的朋友们一起见证这个时刻。
    今天这个时刻，我们珠三角和长三角的企业家不懈的努力创造中国的财富，他们的双手是创造财富的力量之手，也是推动中国经济发展的魔术之手。请我们的企业家们再次握手。下面我们的论坛即将进入对话环节，今天的论坛将分为三个主题，请我们参加第一个主题的商业模式创新的企业家就坐。他们是何志毅教授、林东董事长、朱志平总裁、赵文明副总裁，张凯用（谐音）董事长。

    主持人：刚才听了各位嘉宾的演讲，台下的朋友们也深有感受，浙江的朋友说他们为了寻求合作、寻求机会而来。所以有个小小的问题，现在交给我们台下的朋友们。我们都知道浙商是中国经济中蓬勃发展的最具影响的商人之一。各位朋友，你们关注他们吗，了解他们吗，你们对他们最主要的印象是什么？关注浙商的朋友们请举手。我们为了解浙商的朋友们准备的小小的礼品，率先回到这个问题的前三位的朋友可以得到这份纪念品。请举手。
    台下嘉宾：强大、联合、共赢。
    主持人：谢谢这位朋友，请工作人员送出纪念品，这个礼品是一个扇子，是代表西子湖的特色。
    台下嘉宾：精明、团结、强大。
    主持人：还有一个机会，给最后的一位朋友。我们把这个机会让给他。
    台下嘉宾：有一个词是一样的，团结、另外两个不一样勤劳、勇敢。因为很小的时候就接触到浙商。勇敢是不像广州有很多的政策优惠，他们也不靠近沿海，但是他们自己走出了一些新路子，个人见解。
    主持人：台上的嘉宾都听到了，我想请问一下我们的嘉宾，我们广东的朋友们对你们的认识准确吗？
    哪位嘉宾来回答一下？林东吧。
    林东：听了你们的评价，对我们是过奖了，可能给我们增加更大的压力。谢谢。
    主持人：另外呢，我们请问一下朱总。广东的朋友讲一下浙商的印象，你代表浙商的朋友描述一下你心目中的粤商。
    朱总：我心目中的粤商是武断、吃苦、高智商。
    主持人：谢谢我们朱总带来高度的评价，我们台上的企业家朋友们，对这个问题有补充吗，我们广东朋友们在你们自己定位，你们认为是这样吗？
    朱总认识准确吗？
    台下嘉宾：我觉得我们对浙商还不太了解，我所了解的是一个诚信，和官方打交道的话，官方比较愿意跟他们打交通要道，比较没有什么风险。我说的是浙商，粤商是务实和创新是第一位。
    主持人：非常好的评价。
    其实从各位朋友的朋友的评价中，我们觉得粤商和浙商在本质上没有特别大的区别，他们都是一批特别智慧特别能创造的优秀商人。我们今天探讨的话题是商业模式的创新。刚才这些嘉宾在主讲当中不断的重复几个字眼，关系、文化、管理，所以第一个问题我们要请教来自北京的何教授。我们商业模式的实质是什么？就是文化吗？
    何志毅教授：我觉得不存在商业模式的实质问题。商业文化是通俗地讲就是做生意的办法，这个主题我想大部分设计创新，创新有很多创新，有制度创新，有商业模式创新，有管理方法创新。这次主题叫做商业模式创新，指的是做生意的方法。人家开店卖东西，你跑到人家家里卖东西，你是商业模式。人家在店里卖东西，你在网络上卖东西，人家卖东西没有服务，你有服务。人家是先收钱后卖东西，你是先卖东西后收钱。这都是商业模式的创新，我讲商业模式是一种做生意的方法。文化的范围很大，所有归结起来都跟文化有关系。我自己感兴趣的是商业模式在中国有两种，一种是先学人家，有的企业家就说率先模仿就是创新。在中国没做过，外国做了，我第一个做了，就是创新，我们更想看到的是有没有跟中国文化相结合的创新，那才真正是创新。有些创新是祖宗基础之上的回归，我在想民间的商会，包括民间的钱庄，搞大的是地下钱庄。中国在很多传统的地区，比较传统、比较守信用的地区，大家借钱是不用借条的。多少钱拿走就行了。这个到底是创新还是回归祖宗信念的问题，我要请企业家们来回答。
    主持人：感谢何教授，简单明了的定义，给我们的主题拉开了广阔的空间。我旁边这位巨龙集团的董事长粱总，他创造的商业届的一个奇迹，他生产的产品是是指甲钳，他打造了一个中国的指甲钳王国，在一个小商品中如何创造出一个大市场。我们要听听粱总的感受。
    粱伯强：非常感谢主办单位给我的一个平台，实际上我在这里最没发言权，因为我做公司是非常小的公司，我对创新是这么理解的，今天的模式就是一种创造，因为我知道近亲结婚，必然产生物种的退化，两江的对话，就是一种创新。我讲问题很直率，认为这种模式该就是创新的模式，我们可以理解为创新无处不在，只要跟异地嫁接的东西就好了。所以广东的男孩子最好找北方的女孩子。
    主持人：对于粱总说的创新是无处不在的，我相信浙江的绿盛集团总裁林东也会有同样的感受，他生产的产品是非常常见牛肉干，他用牛肉干打造了网络游戏与传统产品现实与虚拟社会对接的新的商业模式。请问林总您是怎么想到这个灵感的？
    林东：很高兴和广东的企业家在一起，在这里，我是没有资格，像绿盛集团的规模，我们台下的要远远超过我。这次我想要一个观点，创新给我们绿盛给我们带来的好处。刚才我们指甲钳的大王已经说了，越远的结合越可能产生一些好的东西，我们做牛肉干一般给人的感觉跟土豆干，番薯干、瓜子差不多，但是在网络时代到来的时候，我们要提到网络食品的话，大家感觉到比较时尚，我们把最时尚的东西结合起来的话，他的结果是么样呢？去年我们就推出了网络食品的概念，网络食品，如果我在我的牛肉干上打上网络食品，我相信其他的都会打上网络食品。我们就把它的内涵做透了。
    我们把用最简单的办法，我们为了使牛肉干能够承载得起网络食品的称号，后来我们马上想到了中国刚刚开发的3D网络游戏，我们知道网络游戏小朋友和青年对它太疯狂、太痴迷了。还有一个我们想到在黑黑的牛肉干上有一个非常大突破、我们要有创新。我们就找到了大唐风云游戏，他的3D游戏全新的。大唐风云是中国本土的3D优秀，我就找到他，我要做网络食品，大唐的老总也是我的同学，很巧。他说怎么宣传？我说我可以把整个绿盛集团的包装给你们做宣传。在座的平时可能忽略了这个观点，我们相信管理界的教授，何教授也在，全世界把能够把包装当成媒介用的是很少的。包括可口可乐公司。
    我把我的包装的封面当成媒体，大家都知道媒体是非常值钱的，大唐的老总就说这是好事，天上掉下了馅饼。第二，我有要求，我要求你把我的绿盛牛肉干编入你的整个《大唐风云》游戏里面。比如说李世民他们攻打天下的时候带着牛肉干，如果打得筋疲力尽的时候，吃到我的牛肉干，他的血液就会迅速的增加。我没有增加投入一分钱，大唐也没有增加投入一分钱。他说他还还帮设置了三个级别，初级、中级、顶级。顶级的不管你是谁，只要你吃下去，就会刀枪不入。其实对我们大家是一个启发。当我在今年的5月的时候，把这个案例拿欧洲管理学院的时候，整个欧洲也震撼了，我觉得创新就在我们每个人身边。我们又开了50个店，又实现了虚礼货物的购买，也实现的真实货物的购买，万一这个玩家晚上真的觉得这个肚子饿了。他还可以卖到我们的牛肉干。这样模式的创新给我们带来得好处是什么？我们在南京长江大桥场景大桥竖了一个广告牌，有640万平方米，我买了一年100万的租金。我推出广告牌推出去的时候，这个广告牌已经产生了两倍的价值。100万是绿盛集团，另外100万都是为了推《大唐风云》的太平公主，这样的话，我绿盛所有投入的广告费，为对方也起到的效果。反过来，大唐风云刚刚是7月10号上市，他现在的注册人数已经超过了400多万。他在投入很多广告的同时，等于帮我也起到了作用，我们两家没有增加一分钱的投入，反而给我们带来“1+1=11”的效果，这个模式在5月10号在欧洲管理学院，我们何教授赵大使跟我说了一下，你给我们中国人增足了面子，很多的法国的企业，我当时去了那边才发现，原来这么保守的法国，对于这么一点点商业模式的创新竟然给予这么大的关注。中国的外交部也给了我很高的评价，我们推出这个概念之后，我们1月份销售额达到1.1亿元。去年全年才有3亿左右。现在我们整个品牌都拉上来了。
    主持人：相信各位朋友都会我们的林总的牛肉干充满了向往。林总的公司承建于90年代初，年轻的公司、年轻的企业家，带来了新的文化气质，新的不同文化风格，但是还有更年轻的创新的企业，他们已经进入到了可能是第二次、第三次的创业阶段，他们所面临的创新和要考虑的创新的连点是在哪里呢？这个问题我想请问一下来自格兰仕的赵副总裁回答。
    赵为民：刚才粱总讲了，创新无处不在。我们来理解创新，我们今天谈创新，谈最多的时候，缺的还是创新。所以我们少谈一点创新多谈一点实在。中国人谈创新就是一种潮流，我理解的创新就是“知法犯法”知道另外一个方法，从来不按这个方法来，打破这个游戏规则。按我们过去就是牛鬼蛇神，重新组合。作为我们过去来讲，我们是一个传统企业，我们的微波炉，每两台微波炉里面一台有我们的格兰仕。我们的创新是什么？我们不知道从哪地方去学？创新是有巨大风险和成本。林总是成功了，但是有99%的林总是死掉了。创新是有风险的。石总讲低成本，我觉得低成本创新是对中国人来说是最重要的。特别是对于小企业，你没什么本钱的时候，你少谈创新，你直接模仿。你有了很多的资本实力的时候，再谈创新，创新是高风险的、高回报的。很多人在创新的时候死掉的，这个悲剧是95%。
   
   何志毅教授：千万不要相信赵总说的话。刚开始我对格兰仕有点意思，我觉得它有一个创新是很可贵的，很多中国企业是可以学习的。他的微波炉做到全球化，他找到一些欧洲商，你把生产设备给我，六小时为你做，六小时为我做。大家都花钱。我也不用买设备。后来他们做空调也顺着这个思路作。在座的很多的制造业的企业，这是一个很好的思路，可以到欧洲去，德国好多的中小企业都搞不下去，但是他们有渠道、有品牌，而我们有廉价的劳动力的。还有广阔的国内市场。你也可以找同行业的人，把生产线拿过来，说六小时给你干，六小时给我干。
   林东：中国经济的崛起，谈中国的软实力，中国财政部副部长说，我们在一起吃饭的时候讲了一句话，一个国家发达的标志就是顶尖的企业家。顶尖的学者和顶尖的政治家之间可以互相互动，我想我们何教授是有这样的机会的。讲到创新我谈一下我们个人的感想和体会，我是比较另类，我是做担保的。七年前我是中国第一家民营担保公司。基本进是5000万起步，现在是25亿资本金，目前是中国担保业龙头老大，这也是商业模式的创新。科学发展的一般规律，是从基本科学的边缘部位和交叉点产生一门新的边缘科学和新的交叉点，当时我也在想这个问题，针对理论道德实践，与其在传统的空间里面去进行残酷的竞争，不如在原有的多个空间里面去寻找多的市场空间。我叫做边缘创新。这个担保所在产业边缘和金融资本的边缘，做产业的不太懂金融，做金融的不太懂产业。在这两大资本边缘部位构成了一个市场空白，我们做了一个尝试，现在付出了巨大的代价，付出了巨大的辛苦，也取得了巨大的成功，我想心得给大家分享。谢谢。
    主持人：很多企业家都在读一本书《南海战略》，广东的企业家都在关注一个问题，前几天，广东省公布了最低的工资标准，这个标准比起过去有大幅的提高，广东从原来的684元，提高到了800元左右，工资有了一次的调整，很多企业家都说中国的廉价劳动力时代已经一去不复返了，劳动力成本的提高，是否会影响到企业竞争力，是否加重我们创新的压力和困难？我们广东企业家是如何看待这个问题的？
   粱总：关于谈到创新的问题，格兰仕的老总就是我的老师，他曾经对我有一个忠告，他说一般人不要告诉他，现在都是专家教授、企业家，就不是一般人，我就告诉他了。很多人都说我是指甲钳大王，其实我真的不是做指甲钳，我是经营第六媒体，什么叫第六媒体？人们都以为电视我、电台，是属于第一第二，报纸、杂志第三第四，第五媒体是谁呢？是互联网。第六媒体又是谁呢？是粱伯强。
    为什么这样讲？别人都以为我开了一个指甲钳厂，实际我告诉你我这个并不指甲钳，是信息的载体，我把指甲钳客商别人的名字，公司它成为了一个信息媒体。有专家说过，人最健康，每到4-5天就到剪一次指甲。
   前段时间看到报纸说，中国的民营企业寿命长不过3年，只有宗教才有百年历史，就为了这个课题，我也故意旅游，走遍祖国的大江南北，解说一下宗教为什么有百年历史？中国的民营企业为什么只有三年？我带着一个话题走走。我发现没有私家模拟就没有寺庙，没有寺庙就没有这帮和尚，没有这帮和尚也没有这些元宝蜡烛、香，同时也没有消费者。所以我回来就剃光头。就扮演一个施加魔尼，去盖了一帮工厂，去请了一帮和尚。所以得到了大家的捧场，我相信我这个庙香火鼎盛，我这样算不算创新，如果算的话，严重给我表扬一下，给点掌声。
    主持人：我们粱总是有一个非常有创新的回答。我们台上还有我一位嘉宾来自我们杭州的朱总，听了几位讲话之后，我们我们朱董一定有讲话的。
    朱志平：感谢新中大软件给我这个机会，我是抱着学习，来寻找联盟的。同方是一家投资的集团，它是以房地产为主的多元化民营企业集团，把通过企业家对创新的理解和看法，我感觉非常惭愧，我觉得我的创新方面做得其不够，我理解创新是社会发展的原动力，就是企业核心竞争力的增加，也是企业利润最大化，以及企业的社会影响，以及企业品牌的提升，同方在几年当中，是售后，以国有售后为主的兼并，这几年我们动作在收购兼并国有企业当中，如何把国有有效的资源和传统文化跟民营企业体制跟效率有效的结合，挖掘企业利益的最大化，这是通过我们6年长时间摸索，使我们规模数倍的增加。我们做地产是做产品，做品质，做产品的话，造房子应该造高端汽车一样，他的精细度，它的人性化，第二是传统的买房子的手段，从事网络以及社会资源的整合以及新的会员咨询室，所以创新是我们整个销售房产销售模式上都有一个很好的效应，作为创新模式的倡导的话，我认为要更加补助一些社会的责任在里面。作为企业来讲，发展到这个程度，应该要回报社会，更赋予社会的诚信。这也是创新的一种思维，所以我是来学习的。谢谢大家！
    嘉宾：很重要的是企业发展规律的寻找和保护，商业模式的本质更重要的是企业家思维模式的创新。我们在做担保客户的时候，处于地几代的企业家，用投资者的守法来做担保。假设我要投资企业的话，它是靠什么？赚钱，提篮子、偷税，基于这种情况，如果讲到企业家思维模式的定位来讲，我把中国民营企企业家归纳为六代，老三代新三代。我们会考虑他属在第几家的企业家，我们怎么做担保业务。因为企业家的思维模式创新才是商业模式的根本。整个民营企业，第一代我们归纳为“胆商”。对于中国是处于全面的短缺经济，只要你敢干，你就能赚钱。第二代的企业家我们用词汇表达就是“情商”。大概是1987到1996年之间，他对于整个中国时代大的背景下，你有本事批条子，找路子，就可以了，你有关系，你有钱你就能赚钱。第三种我们叫“智商”，靠企业家拥有的智慧，靠他掌握的信息和机会来赚钱，深圳华为，北京的联想都是属于这一批。刚才林总商业模式的创新是属于智慧的典范。这是老三代的中国民营企业。未来还有新三代的企业家，第四代的是“道商”。天不到，道义不变。智商更多的停留在技术的层面，道德发展的本质规模的掌握。第五代我们叫“德商”。靠他的人格魅力，靠他的道德水平。换句话说“小胜靠智，大胜靠德”。第六代的民营企业家我们叫“无商”，就是没有了。他的相挂在店上，他能够把企业发展过去，商业模式创造本质是企业家思想模式的创新。
    主持人：企业家精神最高境界是大相无形。我们台上的都是创新的成功者，他们在这里谈到成功之道，分享胜利的喜悦，其实我们的赵总说了一句实话，创新也是有代价的，也有陷井。我们很多的企业在这里提到的，这个问题我们要请到何教授，企业在商业模式创新的路上，如何避开陷井？
    何先生：如何避开陷井？就是跳过去就行了。在创新的时候，要把握亮点，大可能产生的风险在哪里？这跟军事家打仗一样，他实现会想到分析，环境会有什么变成，如果你把可能性想到了，其实你的失败的可能性就最好。靠胆商、情商起来的话，是碰运气成功。他以为是毛泽东，靠自己的英明，认为自己不会失败，每一个企业家，都应该继续的想一想，明天我会死在哪里？你把你死在哪里想好了，你明天就不会死。怎么避开陷井？你要把各种陷井的可能性罗列好，你不要过分自信，创新是有自信的表现，过分自信。你让认为我吃了你的牛肉干，就不会死了，这是虚拟的。另一个就是你承受的代价，这个失败的代价我承受得起吗？如果承受得起我就创新，如果承受不起就不去创新了。
    嘉宾：关于如何回避这个陷井的问题，善于在高档和抵挡之间来回跳跃，所有高档就是作为企业家来讲，你要有很强的战略把握能力，这不够，另一方面你还需要玩低档，你要有很强的细节把握能力，实作操作能力很强，两者之间你都能很好把握，这个就能规避。
    何志毅教授：我们不要相信大公司才能创新，改良性的创造是大公司做的。真正革命性的创造方法都是小公司开始。在国外，微软是一个小的公司，他们都起来了，戴尔是模式创新，人家走传统的销售，后来是网络上卖东西，革命性的东西往往是小公司。绿色牛肉干，他跟别的大牛肉干怎么比。他虚着买，所以他创新就成功了。
    主持人：赵总有补充吗？
    赵为民：创新就是马总，本质上是没有什么创新，第二个刚才讲的很多人做不了的。你要高，又要玩低。让老总当庶务孔，创新是少数人的游戏，就是做买卖做生意玩了。我们少部门就是这样的。
    主持人：不知道台下了朋友有没有不同的意见？下面的机会给我们多下的朋友。
    嘉宾：对于创新我理解一下，很多企业家都是一种整合资源，整合资源的创新是低成本的，没什么风险。另外一个用变来解决问题，与时俱进就是创新，易经的易就是变的意识，易经的核心就是变，世界上一切不变的事就是变，你用创新来理解就很难，你用变来讲，就很容易，风险比较小，你想挣钱很容易。两条，你能全心全意为人民服务你就一定能挣钱，第二条，你们满足人的贪的欲望你就一切能挣钱。谢谢。
    主持人：我补充一下英豪的校长他最得意的近期作品是打造了旅游线路，他有一个很重要格言，企业家的精神最起点的应该是多吃肉，因为食肉东西才是最有进攻性的。
    由于时间的关系，我们很粗浅地分享了台上的企业家朋友分享他们的意见。
    我们再一次用掌声谢谢他们。
    下面我们进入第二个论坛分主题。
    主持人：我们企业家的成功就是成功的找到了做生意的好办法，所以我们的讨论还会继续演戏这个思路进行。我们来自杭州西子奥的斯公司董事长王水福，我们嘉宾提到了学习是最好的促进方法。我想对于这一点您会有很深的感受，在和美国的合作当中，我们的西子奥的斯公司迅速的提升了自己的产品。
    王水福：很高兴来这次学习，刚刚讲到了合作，其实我们美国合作的时候，是这个理念跟国外的企业的合作，我也是从广州学习，广州比我们浙江早得多，所以跟美国奥迪斯的理念从广州学过去的。我们现在的合作也是一种创新，我们的企业家也谈到了，远距离的结婚可能会更加健康，我们第一个孩子是跟美国奥迪斯来合作的，第二个是跟日本合资的，我们现在也是跟美籍合作的。我们走的是合资合作的道路过来的。我大致是这样的。
    主持人：谢谢王总。王总旁边的陈丹董事长从事很传统的行业，跟农业有关，在这条各行业里面走出了新的路子。请陈总跟我们分享一下关于创新。
    陈丹：我从事的是农业企业，对于农业来说，创新很难搞，但是我要求的几要素是专业化，我们核心集团是做专业化这一块，我们技术的这一块要求非常强，我们对专业化的技术非常强，我们既有专业化的合作平台，特别是高校，虽然我们用专业化人才和专业化因素，就会形成差异化的竞争，另外一点就是产业化的整合，因为我们是上、下游的产业链，从上下游是要求队伍的协同作战，还有一条是给几个行业提供标准，为什么说呢？好象软件，像微软给全球提供标准，我们是为中国的养殖业提供标准。第一个是专业化的人才，第二个是提供标准的模式。所以我觉得最关键的还是我们没有什么创新，关键还是专业化。谢谢，
    主持人：一流的企业是制定标准化。我们请阳江十八子集团总经理，走在刀锋下的大侠，李积回先生，因为几年前他在几年前，组成的打假集团。
    李积回：两江的对话，主要是交流协定，我觉得我们两个地方从地缘的角度来说，风水很好，我们广东是在最南端，中间的地区，通风，所以有很多的东西他能够接受。这是我认为浙江优势的所在，对于创新我觉得有几个总结，什么总结呢？创新是有风险的。这是肯定的。我一直都是走在创新能够改造传统行业，我觉得这是有一点心得，我第一个心得是“欲擒故纵”，有的新的东西没有规律，新的东西摸不头，先要纵容它，要乱，第二步是“拨乱反正”，乱了你才知道乱在哪里，后你才有纠正的机会。所以家族企业，我的爸爸老是骂我，说我不务正业。同时我希望能够向我们浙江通过交流和学习，以后走在一起。
    主持人：刚刚讲到了阳江十八子集团，因为他们的产品是有家传秘方，我们李总的办法是敞开大门，透明化的，欢迎大家参观，这个点是阳江的工业旅游基地。下一个问题我想请问我们咨询专家王璞先生。我知道你们的公司非常有实力，同时承办几十个项目，在和我们浙商和粤商朋友里，他们跟你咨询最多的问题是什么？
    王璞：非常明显的特制，浙江的企业家在内部的管理上下的工夫比较大，这非常明显，软的不说，从2000年开始，浙江相当多的企业都跟我们有很好的合作，而且布置一个合作，比如说奥抗，比如说花蒂，等等这些企业还有很多很多。这些企业都在管理上，管理包括战略管理，文化管理，人力资源管理，包括营销管理，总之是一些内部委托我们很多。有些企业还在找机会，还在找资金，这些方面吸收比较多，我觉得浙江企业家能够走到全国企业的前面，再说一下，广东的企业家，我举两个经典的例子，比如民营企业的心态，也很多，2000年下半年，一个是王力成先生，一个是谢先生，他们找我都是战略管理。广东和浙江企业家普通还是走在全国企业管理前面，有提前半步之说。
    主持人：王总讲到了广东的企业家更专著战略，浙江的企业家更专著内功。我身边的广州立白企业集团总裁陈凯旋，他曾经以不伤手的立白洗衣粉为全国直销，要打造百年立白。我想陈总有自己的想法。
    陈凯旋：我们立白是一个年轻的企业，刚刚提到这个问题，我们立白经营和管理都很简单。只是一个简单的道路，我们坚持下去，做到底，我们会发现，他是很有用的，包括我们过去我们的成功，可能给起来的其他觉得立白走过来的路，我们所创造的辉煌，就离不开三个字，就是“责任感”。以我们立白所做的一切，所付的都是高度的责任感，我们现在把责任感定位我们立白企业文化核心。只有到我们立白人做事的都要有这个要求，我们过去是靠责任感成功，我们百年立白也依靠这个责任感来实现我们的理想，我们百年立白的理想。我跟大家介绍一下我们怎么去做？包括我们对待我们的员工，我们也是以负责制去对待他们，一个来到立白的员工，我们先去培训，然后就是发生什么问题或者家庭什么问题，我们都会帮他，我们员工自发地、有组织地，我们有帮助，来到立白，我们帮他提升和进步。我们还有对他的以后的发展，我们有责任帮他提升，学东西。让他从进来一个普通的人，不用几年就变成非常有价值的人。我们很多的员工说他们在学习、在上大学的时候，大学是他们的学校，走出社会，来到立白，立白也是他们的学校。包括我们现在的高层、中层送到其他的学习学校，中大学习，一年都有几百万的学习费，包括我们对合作伙伴和客户，我们都有高度的责任感来对待他。他经营我们的产品，我们就必须要帮他去发财，必须帮他做市场，方方面面的。所以很多人都愿意做我们的立白经销商，做立白多发展，这是我们的责任，包括我们的合作伙伴，我们的供应商，我们也是卖产品给我们，我们不会拖欠货款，我们是款到发货，我们都非常负有高度的责任感，共同创业、利益共享。共同利用立白的品牌对它的影响来一起赚钱，包括我们对社会、对环境也好。我们的工厂、我们的污水处理厂，我们可以看到底，我们来经营我们的工厂没有无污染，没有噪音，我们的车间是空调作业。我们的发展，但是不能牺牲生态。我们对国家，包括我们纳税，我们05年中国税务总局在人民大会堂，我们100位排是26位，哪里有灾难，只要有号召，说要帮助，我们都会走在前面。我们在这个责任感的指引下，因为是负责对待社会、国家、对待人，很多人都会找我们，都认为我们靠得住，我们负责任，跟我们做生意，一分一厘都能拿到，包括我们以后的发展，我们也会这样。我们很简单的想到的，我们做到了，我们就要坚持责任感，我们会坚持一百年，我相信百年立白我们会实现。
    主持人：优秀的企业都有一个特点，把员工视作企业最大的财富，像家庭一样温暖他们，像学校一样培养他们。陈总刚才不断的强调了企业的责任感。责任感作为特点的文化竞争力。在这一点上，无独有感，来自我们广州正义实业集团的崔总都有一个相同的同感，因为企业的文化也是一个非常的武器。
    崔总：感谢主办方，我是搞土建，开发搞文化产业的，所以今天我来参加两江对话，我听到这样一个气氛，我感觉到大家都在搞创新，我从83年发展到今天，走过了23年，靠的就是不断的创新，创新是企业发展最核心的东西，创新就不断的改，所以，把自己的成本改到最低，把自己的产品改到最好，能够迎合市场，你就赢得发展。
    主持人：每一年我们的企业家们，当然企业家们不关注，关注企业家的朋友们，都会关注富豪的排行榜，比如福不斯的，在去年的新财富排行榜上，浙江的商在榜的500名，首次成为了富豪的第一地区，这对我们的浙商和粤商有什么启发意义呢？
    王璞：这个榜我不去评价它，我觉得更多的应该看哪些企业有最佳的管理经验可供推广，我们将来在两江对话上推出我们自己的榜，我们进行创新，两江企业管理经验分享榜，比如说格兰仕的创新，它把别人的设备拿过来，在别人生产之余，来为自己生产，把生产线拿出来。梁总也去了，当时他没提出第六媒体的概念，他只是说把实验品当做礼品，把指甲钳当成广告该来做广告。我们每一个企业家内不能贡献一个管理创新点，我们凭管理创新的百强，这样对中国管理的提升，对中国企业家的贡献意义更大，比凭500强最好。
    主持人：感谢王璞给我们这么有贡献的意见。
    王璞：不是关注财富，关注管理，只是关注财富，我们学不到什么东西，如果关注管理，就会促进我们的成功。
    王水福： 我跟大家讲一个故事，创新的故事，能不能给大家一个启发，大家都知道，我们胡锦涛祝贺去美国的时候，第一站是哪里？比尔盖茨的家里。他为什么去？他在19号在全国开了创新大会，他为什么去？我为什么到家里去，他是创新的引导，希望我们中国的国民有创新。我有两点创新，向各位的企业家接见，胡锦涛到了家里去，电视里播了，家里有一条非常珍贵的鲨鱼，他为什么把这种绝品的鲨鱼放在这里，其实他是为计算机20以后引导的一个原理，他通过计算机能够把世界的海洋专家请来，能把很精品的鲨鱼，能够通过他的计算机来养活它，这就是为他的产业发展提供一个平台。第二个我认为最值得他在卫生间，他提出了一个创新，我们到医院里面看病，比方说心血管，B超，大小B检查，我们在医院里检查身体，这是最普通了。他这个厕所，把所有的功能组合一起，你上完厕所以后，能够了解心血管怎么样？等等，假如有问题，告诉你上议院。这个产品要花几百万，我相信一般的人用不起，也不会用。他怎么样？把这个东西放在计算机里面，所以我们最早的计算机要用吊车掉，所以他是前车操行的典范，他是为计算机怎么来控制这个家庭？假如这个产品旗舰产品放在里面，假如到十万快钱能够做得到，我相信在座的都会买，我觉得这就是节能创新。我觉得胡锦涛在这里参观，是高瞻远瞩，给我们一个启发，是结合创新，这里有一本书叫《抢位》，我认为我们现在的创新管理也不能错位，我是从厂长开始。到总经理到董事长，作为厂长，就要做差别，作为总经理，就要靠关系，作为董事长就是定游戏规则。但是往往有一个习惯，董事长很难管住自己，为什么厂长开始，什么东西都自己做，比较容易，所以为什么很难做到董事长之后愿意做厂长的东西，做总需要尽力的东西，这是习惯的。我相信在座的大家都知道中国的想起，在作原始的象棋的时候，是很难做的，往上走三步，往下走三步，我们很多董事长都是从军马炮走过来的，我们管不住自己比管住自己还难。
     陈丹：我补充一下，今天来参加沙龙的都是广东和浙江的各位朋友，刚才王总说的我非常深刻，对一个企业的创新也好，商业模式的创新模式也好，至关重要，但是我国中国最大的弊端，紧紧抓住前头，以为抓住了全部，但是实际上什么也没有抓住，所以懂得分钱，这种环境非常关键，一个企业能不能创新，不管是商业模式也好，管理也好，和一个企业的企业文化能不能激励这个企业是可以纤细先公就是核心，如果这个企业不宴请他失败了，没有这种激励机制去鼓励员工，去犯错误，你不可能成功。第二在薪酬规划里面，是不是能够极力干犯错的人，从一个内在的因素和外在的因素就是核心的关注，一个老板是不是懂得把你的双臂张开，伸展开了，把整个胸怀打开，整个世界都是你的，懂得这种放弃你才能得到，这个的“舍得”文化，就是有舍才能得，创新也是一样，说的去成就失败，也会成就这种百年老店。
    主持人：同样的文化要请教一下李积回董事长，因为两父子打造一把刀，作为一个家族企业，你如何来做好管理创新？
    李积回：作为创新，我还是回到一句老话，家家有一本难念的书，各有各的特色，有一个经济学家到我们公司，看到我们的公司有很多项目在里面，他们都给我下判断，这个企业不行了，乱七八糟，做刀就做刀，搞这么多干吗？在座的是一些学校也好，已经在工作的也好，很清楚。为什么他能做的事情我做不来，这里面有很多的条件和原因，也有很多环境的东西，所以我今天你要看到一个创新的成功，他里面包含了很多的东西在里面，并不是你想象的，能够创新就能够代表一些成功的理论在里面，其实有很多的原因。你要了解一个创新的成功，你比较真正要了解，所以我觉得两江的对话，要作为创新的了解的话，时间不够，没有办法，没有更多的时间来说出来，我说出来可以说是浓缩了很多的概念，里面有很多的，要经过才是大家真正感受的，你必须要了解才能感受到里面的真谛。
    主持人：王副总裁对我们的浙商是比较了解的，今天来的浙江朋友还不够多，您能不能总结一下，我们的浙江朋友在管理方面，值得我们去关注和学习的经验是什么呢？
    王璞：第一个就是对粤商和浙商的朋友了解都很多。2个月以前来广东省参加广东省青年商会的成立大会，青年企业家的协会，我是两个商会的管理总顾问，对广东也很熟悉。目前从两个企业来讲，我讲一个管理创新，从组织机构来讲，你战略定了，你组织结构可能发生了变化，14条其中有一条有上级，我们从管理创新的演变来看，全球最先进的企业基本上都是多围管理模式，我分为多为管理模式和一围管理模式，一个上级管一个下级，一个总经理，一个销售，多围管理模式，一个下级要面对2-4更多的上级。比如西门子中国某一个岗位的人员，他要收到四条线的管理，一个是总线，第二个是产品线的管理，第三个是职能线的管理，西门子的总部在德国，他要有人力资源、有审计，有职能性的管理，第四条线是客户界面的管理，你的产品是卖到医院，所以西门子的任何一个岗位的人员都受到四条线的管理，当受到四条线的时候，他的矛盾会更多，四个头，他听谁的？我们几乎100%的大企业都是从二围走上三围走上四围的管理模式，你的企业是几围的模式，一个企业是几位管理还没有乱，因为一个上级和下级是一级，我想问一下广东企业家和浙江企业家，你们是管理创新在组织机构的运用和考虑。不仅如此，更进一步的从一位到多位之后，下位是什么，是超位管理模式，一个人有无数的上级，任何一个人都是你的上级，在超位时代的到来，我们准备好了吗？
    主持人：我带王总帮我们问一下，我们企业还停留在一位管理模式的人有几个？
  很少。
    嘉宾：如果一个中小企业去做超位型的，那一定是死路一条，我们要看企业的性质来定位。
    主持人：还有朋友要补充吗？
    提出你问题吧！
    嘉宾：我想请教广东地区和浙江地区的企业家，地区文化对于管理、创新有没有影响？因为何教授说，中国管理思想受传统文化影响，两个地区有没有受地区文化的影响，如果有的话，他们的比例占的份量是多少？这是我的问题谢谢。
    王水福：我认为企业文化跟区域文化有关系，我举个例子，我们浙江的人，有4千万多万人。浙江的企业文化是老板文化，都想做老板，跟上海不一样，上海人喜欢做白领，这可能是区域文化最明显的差别。我就说这些。
    王璞：跟主持人做个对比，不久前在湖南开了了一个会，很特色，我在这里讲山东和湖南我们吸收什么？湖南是南方人中的北方人，性格刚烈，很要强，创新力很强。我们领袖人物都出现在湖南，湖南还有一种就是敢为天下先的理念，湖南有一个不好的就是忠诚的思想，不给人下班子的文化少，这个文化要向山东学习，进他的是中勇，我们要学山东文化的忠勇、忠义。比如说他们吃饭的时候，讲秩序，谁坐哪里？
   主持人：“山东的忠文化和湖南的勇”文化结合在一起就不错了。
   嘉宾：我是想创新我来理解应该有两层意义，一层是电负性的，带有横空出世，刚才林总非常有代表性的创新，但是我觉得代表的创新是润物细无声，故意企业做电负性的变革，同时也要对做百年老店，一天天遵守我们的优势，我觉得更应该给他们一点掌声，我今天产生的观念就是创新观念还有一个意思，我觉得李总做的创新很有意义，可以营销上很有一个模式。比如你的假货给你了的很多渠道，你打假的时候，把自己的名声做大了。
    嘉宾：之前我也听到陈总的演讲，我首先理解的创新应该是家长精神，其实我觉得没有必要可以去区分浙商和粤商，本来我们都是中国人，我们都有共同的文化，是基于大家长的文化。另外一点，我不是来提问题，我是学习的，我觉得中国有一个最大的创新，包括全世界要学习的，就是胡锦涛主席所提倡的和谐。在另外一个层面，我更加要向全世界提倡的，我们中国真正创新是在于团结。
    主持人：感谢这位朋友，代表企业家们说出了他们的心声，我们之间没有你我之分，还是一个团结的中国企业家的形象。
    嘉宾：我是来自陕西卫视的记者，我听到了很多的企业家的发表，一个企业企业要有经济效益的话，一定要商业模式。我想具体的了解一下，管理创新这一块。我认为任何一个优秀的企业，或者是企业家的话，他要成功，肯定有创新思维，这是无用职位的，如何把这些商业模式执行下去，执行力的问题，我觉得值得探讨，我觉得第二场的论坛和第一届来对接一下？
    陈丹：我觉得一个企业不管是创新也好，或者是不创新也好，但是最核心的是“严”的问题，一个是延聘严格严人，严这一块，成就一个企业的盛衰和性醒悟拜一个好的商业模式，怎么去执行，要求的就是执行力，但是最核心的问题，因为一个企业里面有没有执行力，最关键的是你这个企业里面有没有奖惩机制是可以调动你的人心的。所以企业的管理的结构和进度都是非常关键的，你有一个思维方式，商业模式都非常好，在整个行业里面是领先的，但是你这个激励机制是要配合上去，是要激励他人的人心，要他去执行，执行力最核心的就是奖惩机制。我不知道回答这个问题够不够味。因为我们的公司是以量化的基础，我们注重的是能力、业绩，我们不看过程，我们不追求过程是怎么样的？我们追求的是结果，你的结果是不是好的。你的企业考核也是以业绩来说话。这样你就会形成很及时的执行力。谢谢。
    陈凯旋：我认为企业的执行力要强，一是认同感和价值观，大家要一致。我想一下我们立白，我提出的观点包括企业员工的认同，我是经常做爱国教育，我也经常做民族心、责任感。是怎么做？还有认同感。我经常教育我们的员工，包括立白的每一个人，我们立白产品是民族产品、是民族工业、是民族品牌。现在是经济，现在是国际化，在国内我们有很多的品牌，有很多的洋品牌，外来的品牌，我们树立作为立白人，一个是要爱国，我们要爱民族，我们要为国争光，为民族争气，我们要把立白做大做强，我们要的市场份额要不断的扩大，我们中华民族只有尊严，没有品牌，我们这个民族是没有尊严，我们应该是为了我们的面子，为了我们的国家，我们就必须把我们的品牌做好。作为我们的民族的品牌、民族的工业，我们怎么样去发扬光大？怎么样去做大？包括我们做大、不断上升，我把，特别是我们的市场营销，他们一回来，我说我们的战士们，你们凯旋回来了，打胜仗回来了，我们的阵地不能失守，我们经常讲民族的道理。包括发展多品牌是什么道理，还有我们要做大，包括我们竞争，包括我们为社会做贡献，我们要发展、不忘回报社会，不忘回报国家，我们的道理，经营要讲道，我们要以道经营。包括我们百年立白，方方面面的，立白提出的企业文化还有，价值观里面还有一个“五力”的价值观，什么要力争、理想、理智，我们要讲明企业的存在，企业的责任，还有我们的价值观，我们的使命。我们要作为中国人国家兴衰，我们立白人有责任及，讲的这个道理。谢谢。
    主持人：两位企业家分享了他们的实践经验，王先生能不能从理论的角度简单的讲一下，给我们的小姐满意的回答？
    王璞：你比如说商业模式借助很快，如果你的注意很好，但是你的行动慢了半拍，有电梯上海的企业他们是因为速度，有了注意才有了速度才有了成功，怎么支持商业模式的成功，这是很简单的办法，我作为我们公司是一个很好的企业，只有200多人，但是他们清一色的MBA学历，我们怎么加快能使我们的模式能领先和落地。我们全世界的企业是什么？农业社会带给我们的“日出而做，日落而息”，比如说年度总结、年度预算、年度制度改进，都是12个月，而12个月的节奏不能满足我们的商业模式落地，而且我们现在的坐飞机啊，我们打移动电话，都使我们的节奏提高，我们今天早上2点到广东，今天晚上12点到北京，这就是我的节奏提高了。在这样的情况下，我们的节奏有必须有12个月吗？所以我们就改到了财年大会，是6个月，所以我们的时间又快了，我们浙江的企业家和广东企业家把你们的财年变化6个月，6个月制度的改进，我们的制度的出台。这就是内部管理的创新配合我们商业模式的创新。
    主持人：从速度到制度到文化，其实每一项管理要素都可能是创新的突破点，我们感谢台上的嘉宾和我们分享了他们的高见，我们的创新还有另外一个就是合作。下面我们进入第三个论坛分题。 我们将进入企业家们合作与竞争关系的探讨。
    新中大软件总裁石钟韶先生、广东浙商商会副会长庞钢志先生、浙江民权装置有限公司黄立民先生、广东大印象集团总裁郑定平先生、广东高科技产业协会副会长王理宗、志高空调李兴浩先生。
    主持人：一个关于创新的论坛，经常有创新的点子出现，刚才我们上来的朋友，王理宗就提出了一个建议他建议我们的嘉宾们浓缩他们的智慧精华，他们的讲话都在三分钟之内。
    第一个问题请杭州来的石钟韶先生。你们承办了这次活动，你们带着这个团体而来，这样的商业时代，你认为我们今天承办的活动搞这个活动的目的是什么？
    石钟韶：目的是向我们的企业家能够接受专家学者的论坛，广东人的论坛，后面通过广东省工商联的沟通之后，把这个活动定位两家两江的对话，是广东省的省委书记原来是从浙江过来，确实两边的文化交流是非常迫切的，我们每一个地方都有自己的优势，比如说广东的商人是我们心目中的榜样，我年轻的时候，就知道广东的商人，改革开放走在最前面的，广东人到了我们浙江之后，讲广州话觉得他们很洋气。所以从那些人的心目中，广东确实是改革开放的前沿，很多企业是我们的楷模，但是我们浙江的企业也有他们的优势，浙江的企业是中间的地位，离北京比较近，浙江的企业温州的榜样就是非常勤劳和勇敢，他没有什么资源，他背靠着山前面就是海，他胆子特别大，他心比较大。所以志向是非常高，从这个角度里说，浙江的企业比较勇敢，他能够闯出一番天地，同时，浙江企业的优势是离北京近，他在里面有很多的深厚的文化，比如南宋有千年的孤独，浙江企业有文化的底蕴，同时环境位置比较好，温州的商人胆子大，所以成就了浙商，这两个文化怎么结合在一起？广东离香港比较近，两个文化肯定有不同的点，我想这次成本的目的也希望在这个的活动是产生新的火花。
    我想里李总也在同样的思考同样的问题，李总把空调送到了奥运会的会场。
    李兴浩：今天我看了这个主题，我想问大家，你们如果在座有两兄弟，怎么样？因为兄弟之间都有不同的优点。我们和浙江就比较特别，因为我们是统一在中国，我们也是统一在共产党的领导下，胡锦涛就等于是我们的爷爷，因为江书记管了浙江和广东，是同一个父亲。所以我们是一个同一个兄弟，我们说两兄弟，要团结共同对外。
    主持人：走上国际的舞台，来自深圳的王理宗对这次搭建两地的合作桥梁？
    王理宗：我事今天探讨创新文化和合作问题，我觉得这次会是广东和浙江商人合作的开发，我们谈到管理概念、人文概念、谈到创新概念，我觉得合作首先是为什么要合作？何教授这是一个哲学问题，价值文化。第二是怎么样合作？这是一个战略问题，管理问题。这里面首先是一个需求问题，非常重要，我们为什么需要合作？我觉得这个合作表现在男女之间的情感问题上就是结婚，首先就是相遇、相识到相爱的过程，从五月文化来看比较柔美，相当于女人，江南是自古出文人，性格比较柔美，广东比较冒险，比较勇敢，就是追求女孩子比较有干练。我觉得合作有几个层面，我们从三个角度来看，第一个是从宏观到微观。第二个是从政府行业到组织企业，第三个是产业企业，从这个层面，很重要的是怎么合作的问题？我们在做大型的行业，我们商会有一个创新的思维，总结出“雁群组织”，一起飞，这种模式在广东在河南、在四川已经开始，商会应该具备这种能力来做这个事情，起码可以大家规模效应、技术效应，低成本效应，品牌效应，文化效应，我觉得这个非常重要。
    主持人：您身边的郑总一定会同意您的关于商会发展这样的作为，因为郑总正在进行有意义和庞大的工程，就是在全国建立潮州商管。你给我们讲一下为什么要做？
    郑定平：我是广东大印象集团，生产的是大印象减肥茶，有150多年的历史药酒厂，叫长春药酒。今天的主题对浙商和粤商的两江对话，我觉得这个主题创建的这个平台非常好。我个人的感觉就是第一个从文化来说，我们有一句话叫做“广东人聪明，上海人是精明，北京人是高明”，为什么改革开放选择在广东，占有三个特区，也就是历史以来出现了改革派，敢为人先，也有这样的说法，80年代中国经济发展看广东。这是经济发展的引行者，这是经济特区的实验者。我认为是历史文化的冲击。现在发展到现在，进入21世纪，可以说浙江他是横出世示，他们打的跟广东是不同点。以我个人的看法，浙江商人敢于吃苦耐劳，他主张从国内逐步走向国外，我们广东人主要是首先打在外面，国外才对国内，然后再向浙江商人，对国内市场的占有率是占有优势。现在有这样的看法，21世纪中国经济未来发展看浙商。所以我认为是摆在面前，怎么样有机的结合？我认为一个是浙江问题它的稳重的文化，和广东的开放的文化，一个是文化的大的融合。第二个方面是资源的整合。广东有广东的资源和优势，浙江有浙江的资源和优势，进行创造平台。第三个是在思想上的碰撞，进行发展。广东有海外的优势，浙商有国内的优势。所以照样在未来得发展浙商和粤商都是中国经济的领航者。这是我个人看法。谢谢。
    主持人：我旁边的庞钢志先生是在广州创业的浙江人，也是实践者两地的文化如何进行企业的创业家，他一定有独到的看法。
    庞钢志：我是志大投资公司的当家人，也是浙江商会，广东浙江商会。今天参加两江对话，我是浙江在广东的代表。我讲一下我在广东创业的看法。
    我89年来广州已经有十几年了，我们浙商与粤商两个地区商人之间的不同的特色，有什么特点？浙商的特点是胆子比较大，我们可以在经营当中可以跨区域，跨行业，可以跨国界，那里有上级，就去哪里，这一点浙商的精神非常客家，就拿我公司来说，其实我公司在广州发展，实际我们在基本积累的过程当中，我们事业的发展和扩展，我们的产业不仅仅在广东，我们像大部分的浙商一样，哪里有商机，我们就去哪里？我们公司在新疆、内蒙和云南，现在比较热门的就是矿产资源，我们整合收购国有企业，包括我们有色金属的矿产资源，我想大部分的浙商进入的时候，哪里有商机，我就去哪里。像我们公司在广东这么多年，我也容纳了广东的文化。也有很多的粤商朋友，我想讲一下，我们公司到现在为止，没有跟粤商走在一起合作过，做项目。包括我们浙商的圈子里面，我都很了解，也很少跟粤商走在一起合作做项目，跟其他省份、包括北方的，我们有很多的合作项目，这一点为什么不能走在一起合作呢？可能粤商和浙商有两方面不同的观点？粤商相对来说比较务实和保守。这是我个人的看法，可能跨行业和跨区域，跟我们北方人，我希望通过今天的两江对话，以后不管是在政府也好，还是在这样的交流多一点。希望浙商与粤商之间互补，相互交流到合作。谢谢。
    主持人：庞总给我们抛出了一个问题，如何来实现粤商和浙商零的突破，浙商和粤商的合作不多，可能是文化上的差异，另一方面普遍是产业反应方面，可能也存在一方面，这一块我们能不能有所作为，刚才王先生没有讲完。
    王理宗：刚才他讲的我非常心痛，他全市的文化是不是从另一个角度看，广东是引领中华民族近代文化的之先，我们从康有为开始到孙中山，应该是引领中华民族的先河，广东是包容、中西合璧的文化，是既有极强的文化融合，在这种融入当中，我觉得任何的男人和女人我们都可以敞开胸怀，让他们走入我们的心扉，这是我们广东人基本的特点。浙江文化应该说是内陆文化相结合，因为广东很多是客家人，还有原来的土族人，他是海洋和丘陵相结合，还有一个就是非常非常勇敢。内家文化是无勇文化，比较细腻，比较阴柔，刚才我的比如就是像个女人，像西施，我想没有合作的问题，我觉得彼此之间缺乏认识，缺乏像这样的交流，多交流几次，大家就会有合作。我们希望在这个平台上继续做到，主持人说是不是文化上的差异。我想确实是，我想从经济来看，广东是国有企业、民营企业，然后是跨国企业，浙江是民营企业为主题，他形成了一种产业是制造业为主体，广东是企业比较有创新意识，比较有国际视野。我觉得我们有很多的合作，走尽千山万水，吃尽千辛万苦，说尽千言万语，我们广东的企业非常有很多优秀的企业，我们怕冒烟，其实广东人怕冒险，哪里有风险，就往哪里冲。我想浙江人就影响向广东人学习，我们可以从成都投40多亿，我同样可以带40亿到杭州去。按
    主持人：我想我们的论坛应该继续保持务实的广州人的风格。我们几位嘉宾说的，也许我们认识的越多，理解得越深，我们合作的可能性就越大。我们请到的杭州的两位嘉宾，如果两地有合作的机会的话，在你们产业领域内，最可能合作的方向是什么机会呢？请黄总给我们说一说。
    黄总：我是来自浙江的民企，踏上广州的时候，这优秀的地方，改革开放带来的成果，我是浙江大学当老师的，我是82年开始下海，我找的第一个合作伙伴就是在深圳，当时搞的电子商务有一个企业，合作的过程中，他的模式也好，它的一种为人处事，游戏规则也好，都深深的感动了我，他对人诚恳，讲究务实，在浙江的时候，经济还没有发展，我把这个经济模式带到浙江之后，是失败了。我当时是88年到89年之后，有一个经济运动，打击经济活动，当时我也列入经济犯罪嫌疑的一个人，当时是检察院，三次叫我，其中我们有四个老师，两个已经抓进了监狱，我进入了不是很深，但是我从学校下海，我第一个想到要去的就是广东。所以这片土地，对我来讲，我很感动，我每次到广东都会有很幸福的感觉。我们汽车厂包括我们现在的美的空调都是我们的合作过，我们和粤商的合作，是比较快乐的，也比较成功的。我在2001年的时候，张德江书记到我们家的时候，我当时为神州3号做配套，他问我你有什么想法？我说作为民营企业，它的资本、技术都不如国有的大专院校，那我找什么路呢？我找了一个合作伙伴，第一个合作就是广东家用电器研究院。我们同学、教师都在这里，他们也在涂料方面也给我了一个突破，在美国我看到了他们航天涂料是怎么做的？我甚至想搞一个硬币抠一点涂料后来，然后自己研究。当我走向由美国涂料协会把我带来回国的飞机上的时候，我到了那里的时候，我就用人民币锹了一点涂料，我就感觉我到拿到了宝贝，但是我想第一个要拿来做研究的。所以我总的思想，作为浙江的商人，我的装备也不是很大，广州靠外资。浙江我们靠脑子。我们的胆子比较大。他把整个浙江民营企业的模式，到了广东之后，广东电视台到我们浙江做一个现场的采访，我们浙商、广商都是在全国经济改革中更有特色，更有优势经营模式和游戏规则。我相信在今后的经济改革和发展当中，我们两地的企业家，我们两地的商人，广东的商会领导说，我们敞开胸怀，我们找对象也好，我们拥抱在一起，我们有福共享，享受我们国家改革开放的成果。谢谢。
    李兴浩：我觉得有很多方面我应该向浙江学习的一个方面，我谈三个问题，第一个浙江，我和浙江有很多的层面，我给浙江的老板签了一个合同，我5年不看你的价。第二个我认为合作的前提下一定要共赢。因为人比较现实，每一个人都想找一个比较帮助自己的朋友，安全的朋友，如何交到这些朋友？自己必须就是这种人，在和浙江人合作的时候，我以为我占了很多的便宜，我在地面的机票可以贴息1.1个亿。第三个问题我认为做人是一个定位和政府管理的定位也很重要，做企业很难很骄傲的说出去，我们浙江和广东有很大的区别，我认为浙江容吹自己，可能浙江的朋友听起来不舒服，因为浙江的驰名商标比我们多很多，这些东西政府和企业共同打造大企业，我们现在的政府节做得不够，太优秀，骄傲使人进步，作为管理部门，一定要骄傲，才能进步，吹就靠你们吹。我们又不行，所以要靠你们吹。你们要大力的吹，要吹大一点，国家才拿我们商标，我们吹不好意思，丑啊！关键就在这里。
    石钟韶：刚才讲得都非常精彩。我们跟广东省工商联和羊城晚报的合作，过程是非常愉快的事情，我感觉不管是广东的政府机构或者是企业，他们做任何事情，思路是非常开阔。他什么都敢赶去想，可能我们内地的企业，包括我们浙江的政府，比如要比广东的政府要保守一点，他对于一些事情可能更官僚一些。我的印象里面，广东的政府机构应该说是非常开放，跟我们的印象里的改革开放的前沿是一致的，怎么来合作，非常想得开，不是固化的。今天为什么我们的论坛大家开得这么的热烈，我觉得在方式和方法上面大家非常开放，这个很成功。如果我们换一个地方，内地的政府给我们框得非常死，可能会要一些要素。所以我觉得在这次很愉快，还有浙商和粤商合作比较少的范围可能有一定的因素，如果我们说浙江的品牌企业跟我们的广东的品牌企业之间的合作一定会比较多，如果我们只是在广州做企业的话，浙江商人比较有群体，这个群体自己跟自己合作比较有安全感，我们广东人在外面的时候也一样，在外面自己人跟自己人都有信任感，离开自己本土以后，他有心里的畏惧感，所以导致了合作过程中害怕，这种害怕还是品牌建立的问题，如果浙江的企业足够有品牌，广东的企业足够有品牌，大品牌这种合作没什么障碍，有品牌的企业家，一定做事业的企业家，这一般不会骗你的。国家也创造品牌的文化创新，其实做品牌就是做人做事业。
    王理宗：我补充一下，其实个人的优势谈了很多，真正达到合作，有四种力量，第一种观念是大家一定要抛开心扉，要建立在情感信用共同分享利益上，我们的合作一定是双赢的，合作一定是共赢的，货币一定要实现大家的目标，第二个是制度力。这个制度是推动整个社会变革和发展追重要的力量。这是制度经济学的原则。在这种情况下，两地之间有没有政策给予我们，很难，尽管张德江书记是原来的浙江省委书记，也是广东的省委书记。我觉得制度的推动力，第三我觉得是社团的推动力，浙江的商会非常有一种“忽悠能力”，忽悠的能力比广东的要强，广东要加强商会能力的忽悠能力。第四就是项目上的合作，我觉得刚才林东讲的牛肉干和游戏合作，我们要欢迎他的牛、猪肉干和我们的高科技合作。我们就是缺乏这种力量，我们要建立这种力量。
    主持人：我们台下朋友对此有什么补充吗？
    嘉宾：我是浙江人，我一直在深圳创业，所以我对两地情况有些感受，我自己觉得浙江的东西又便宜又好，但是品牌上要加强。我们浙江也是人力资源、脑力资源非常好，无论刚刚讲的小聪明也好，特别是是软件上后发的优势特别强，我认为浙江人有一点非常好，这个地方确实给了我们一个很好的创业平台，我觉得广东有一点好，创新非常好，我们来这边很大一部分程度靠创新。两边在广东和浙江都有共事合作，在政府方面，我从来不会政府打交道，在浙江，我回杭州什么事都要去做。
    嘉宾：大家好，我们进行两江对话有来自浙江和优秀企业家和粤商的企业家，我想问一下优秀的企业家，什么叫做企业家？另外一个问题就是我们作为优秀的企业家要为社会承担哪些责任？我想这个问题请大家来解答一下。我比较年轻，请大家来解答下？
    李兴浩：我认为企业家，现在社会上都是有一点偏见的，你说我是企业家，我自己认为我还没有成为企业家，定位不同，个人的看法不同，有一个企业有3千万了，你认为他是企业家，我不认为他是，大家认为企业家，我认为他没有成为企业家。一个企业家，无论好了坏了，这才是真正的企业家，只是把这个企业家做好，他可能他是企业家，但是我自己不能认为我是自己是企业家。比如说他的企业很大，他有几个亿，可能他是刚刚上任，的，但是他没有做好，所以对企业家的定论，限制很大，就等于专家一样。有大企业家，小企业家，局部企业家，我想应该是这样分的。
    第二个问题是责任问题，企业家第一步应该承担对企业人员负起前途、家庭，怎么去为社会作贡献，他不是企业家。企业家的责任要为人类作出贡献的。你做的企业才有意义。这就是企业家的责任。
    王理宗：我觉得企业家怎么定，可能不同人有不同的人的定义，企业家最重要是能够整合各种生产要素，能够以最低的成本创造最大的价值，为社会创造最大的财富，这一类人他是企业家，他不是政治家，最重要是生产要素。他应该承担什么样的责任？第一个责任是一定要赚钱，你不赚钱就等于你不负责任，赚钱之后，你要对股东负责，你要对员工负责。
    石钟韶：我认为企业家跟老板有一定的区别，老板是为赚钱来生存，赚钱企业家最基本的要素，但是企业家最关注的事业心。如果你为了社会，你的品牌，你已经在做事业、在战斗的时候，这个企业家是真正意义上的企业家，不是纯粹的，今天我做这个事情，今天赚多少钱，明天赚多少献。赚钱是企业家的必备的要素，真正算企业家还是说为社会和国家带来价值，每一个国家的品牌企业家的竞争，能够自己有心里上的事业的追求的话，我觉得这个企业家的可能会更确切些。
    主持人：可能是100个企业家有100种理解。由于时间的关系，我们还有有两个机会给朋友。
    嘉宾：想请教一下，最近我看了企业的了核心经济力不是资金品牌的能力。之前创新核心竞争力最重要和最关键的因素是什么？
    石钟韶：一个企业的学习能力，我认为落实到企业的制度上面，有人力资源，上面有平行记分卡，我们公司从今年开始，也在考试平分记分卡的管理，其中有一点就是学习和成长，以前就说你要学习要成长，其实这样子喊是没有用的。我先给我们的销售每个月安排他的学习的任务，你缺什么，我认为在这方面提高，我必须安排他学习的任务，学习什么？到底是看出还是培训，我一定会给他任务，这个任务，三个月完成就是提升，我给他任务每个月都会考核，他学得怎么样？每个月我们都有交流，我都会知道。在交流过程中，你感觉到进步。一层一层的落实，每一个人的学习都会报上来，他都会有一种标杆，标杆的管理，学习的任务的下达，以及每一个月的考核，平分卡的要素落实到每一个环节，落实到环节上，这个企业才是真正的学习型的企业。
    李兴浩：首先学习的前提下就是一个总结，有什么方面比现在做得更好？一定要定时、定量、定位，你做好作坏得到什么，才会学习，大家都清楚，积极很学历本身是一种力量。学习不应用是没有任何意义，所以我们不断学习，是为了更好的工作，有更好的奉献价值，最终为人类作出更大的价值。谢谢。
    嘉宾：谢谢主持人给我最后一个机会，我姓张。前段时间，我有一个朋友聊天，聊天的时候他说到一个很意思的现象，在欧美，如果日本进入欧美市场，欧美的一些人就说狼来了，但是如果中国进入这个市场，他就说蝗虫来了，我们如何来改变这个现象，我们浙商和粤商是否能够合作为中国整体的企业作出贡献？
    郑定平：我觉得你提问这个问题是非常好，我觉得最近我们中央的决策也作出了转型期的调整，也就是说，胡锦涛总书记提出了技术创新和知识产权的问题，也就是铺垫这个道路，我们中国要拿出自己的创新的，技术含量高的产品，第二就是要自己有自己的民族品牌的问题，我们就要把出口指导型转化为国内消费拉动型。这是市场转型，也是社会转型。世界工厂老是因来了一些经济末潮。我认为现在已经在一起了。
    黄总：我这么讲，在欧洲，我也去过，为什么欧洲这么怕我们中国人？今天新型打火机出来之后，明天就可以在温州出来，中国人的仿制能力太强，他们也害怕，他们看到中国的模仿能力也好，仿造能力也好，党中央提出来以后，要继续创新，创造自己的民族品牌，我想从党中央花这么大的号召力，要号召民族自主的品牌，我想我们中国人从引进到吸收，然后再消化，打造自己的民族品牌，我想比成为蝗虫这个称号会彻底的从地球上抹去。我们不是蝗虫，我们象美国人一样，要做全世界的皇帝。
    主持人：几位企业家让我们看到了企业家的精神，那就是对一个国家和社会的责任感和使命感。我们是多么的不愿意，但是由于时间的关系，我们今天的论坛还是接近尾声。今天的两江对话，寻求的是一个共同的目标，那就是合作创新，我们期待两江企业家快乐合作，共赢发展，共同崛起在世界经济舞台上那一天，早日来到，作为中国的最大的两大群体，浙商与粤商，沟通创造价值。今天的论坛，就是沟通的认识，关于今天的论坛，我想远远不够的，今天的论坛会结束，但是我们的对话还将继续进行，希望在不久的将来，广东的企业家们到西子湖畔去认识更多的浙江朋友们。去找到更多的合作机会。谢谢朋友们的响应，羊城晚报也愿意搭建这个桥梁，谢谢你们来和我们分享成功的经验。下一次的对话我们再见。谢谢。

来源：羊城晚报