James：HR业中的一株常青藤

贴士：2002年1月，美商上海精群管理咨询有限公司正式进入中国。精群是美国BesteamInternational Management Consulting Inc.结合管理专家共同投注的心血结晶。美国Besteam关系企业－台湾精策管理顾问公司为台湾首家及唯一一家以整体人力资源管理为专业服务的管理顾问公司，自1989年成立以来，曾为100多家顶尖企业规划、实施人力资源管理专案并为300余家企业提供人力资源相关服务，客户遍及各行各业。

James：HR业中的一株常青藤

成功的企业离不开卓越的领导，Besteam今天的成功就与其总裁James（王遐昌）密不可分。从1965年进入美国通用公司担任HR部门的经理开始，James就似走上一条“不归路”，他在HR管理道路上的探索也越来越精深。掐指算来，James已在这一行业纵横近40年了。

采访James时，正值Besteam与明基逐鹿合作的现在进行时。然而除此之外，引起记者兴趣的还有：作为一位HR行业中的veteran，James是如何一步步地走向今天的高峰的？到底是什么原因使得James保持长久的动力和激情呢？James多年来的由经验提炼出来精彩理念有哪些呢？带着诸多的疑问，《财智》记者采访了James本人，同时在座的还有明基逐鹿软件有限公司的总经理洪宜幸先生。

“公司成立之初，我就立定了公司的misson：强化人力资源管理，提升我国企业国际竞争优势。这个“我国”既包括台湾，也包括大陆。

《财智》：您是在什么时候什么情况下开始发现自己在HR管理的特长的？

James：1965年以前，我做的是空军中的礼宾，主要负责接待外国人。当美国和台湾断交后，外宾减少，我就决定做与人有关的东西。原因有四，一是我特别喜欢和人打交道；二是我以前参加过很多演讲比赛，而且都得冠军或亚军，我对自己的表达能力比较有信心；三是我的个性非常active，非常活泼非常活跃；四是考虑到将来我们中国到底靠什么来和别人竞争？还是靠人。这时刚好美商通用公司招募人力资源部的经理，我就应聘成功了。

《财智》：应该说您以前没有接受过这方面的专业训练，那么刚进入通用公司时候，压力大吗？
 
James：大啊。因为责任非常重大。通用公司18000人，人力资源处130多人，每年可用资金只有300多万，挑战相当多。但我对人力资源管理的学习和成长就是从那时候开始的。我进入通用公司不久，公司就送我到美国念书攻读MBA；每半年我都会去美国强化人力资源管理观念，感受公司的企业文化、接受新理念等。我非常感谢通用公司，它们真的懂得培养人。

《财智》：您后来是怎么想到自己成立公司的呢？
 
James：在台湾政大念我第三个MBA期间，我听从了一个朋友的建议，于是在1989年12月份，美商Besteam公司就在几个股东的筹划下建立起来了。我们在台湾的业务开展得非常好，今年就接了11个专案了。

《财智》：您为何选择明基逐鹿建立战略伙伴关系呢？

James：明基逐鹿作为明基集团一份子，一直沿袭着这个国际化高效团队的工作作风，本身具有的实物经验将成为强强连手最好的佐证。另一方面，他们具备非常好的业务人员，非常好的通路和非常好的系统。而我们在营销方面是薄弱的，我们结合后，就能互相弥补各自的弱点，我们希望与明基逐鹿一起将高效能团队的精神理念带给客户。

国营机构是我们的第一个taget，因为它们最需要这方面的咨询。我们做过安徽烟草，我们强烈地感觉到国有企业是一块未被开发的处女地。

《财智》：听说安徽烟草是Besteam在大陆接的第一个国企业务，但我们都知道国企都处于转型期间，他们一般都很难接受新观念的。Besteam是如何着手开展工作的呢？

James：首先我们要说服他们。我们努力地使他们改变观念。因为观念的改变带来行为的改变再带来制度的改变，从而最后形成企业文化的改变。刚开始我们是对各高级主管演讲，由我自己来演讲。这个过程花费了将近一个月。

在操作过程中，我把高级主管分为几个小组。我们的顾问对他们进行培训，随时指导他们。撤离后我们仍然经常与他们保持接触，目前每隔3个月我都要去那里进行交流。我们在那里的反馈相当好。

《财智》：那么现在您是如何看待大陆的HR管理的？

James：发展得相当快。1989年我们公司成立时，大陆的HR管理相当于真空。大概到1994年，大陆开始重视HR管理了。从去年中国成为WTO的一员以后，大陆不仅重视，而且更采取行动。所以目前大陆和台湾的的HR管理相比较，已经具备了一定的专业和水平。大概还差三年。

《财智》：为什么把它划定在三年呢？有人曾提出恐怕不止这么点的差距。

James：因为近两年来，大陆已经具备了很多HR方面的资源了。
1、外企近来带来很多专业管理理念，2、这起到了相当大的推波助澜作用；
3、是大学里很多HR的学生渐渐进入市场，4、这提升了HR行业的层次；
5、三是企业意识到HR管理的重要；
6、四国家劳动的法令越来越完善；
7、五是大陆员工的素质提高了，8、公司的HR管理也必须充分提升才能防止与高素质员工脱节。
因此，我的看法是只相距三年。

《财智》：那么您对大陆的HR管理咨询行业的竞争怎么看？

James：非常地激烈，就象其他行业一样。现在市场上唯一竞争不激烈的就是希望输钱的职业吧？（笑）

《财智》：在这个竞争中您有信心吗？

James：当然有。因为过去我们所建立各个量的工具和手法经过20年的实验，都非常成熟了，我们累计了大量的报告结果，我们可以进行相互比较和运用，这是别的公司都没有的。  还有很重要的一点就是，与明基逐鹿的合作，是一个系统公司跟人力资源管理部的相互结合。我们共同成立一个Team，在市场上争峰叫阵，我们确信我们能够能形成独特优势。在未来的业务开展过程中，我相信，we can make it！（伴随着一个强劲有力的手势）

“要知道，在组织诊断中，诊断结果不是目的，真正有价值的是建议。我们来诊断不是讲好听话的，我们是来针对实际情况来进行实际情况汇报的。”

《财智》：据我所知，组织诊断也是Besteam的一个主打业务。那么企业内部组织诊断有哪些不妥呢？Besteam的组织诊断优势在哪？

James：企业内部组织诊断有很多缺点：一是员工担心秋后算帐，不敢说真话，所以内部诊断一般形势一片大好，结果不真实。二是他们不够专业，不能提供出好的问卷，问卷是需要信度和效度的鉴定的。

我们公司有论文库，我们可以提供非常专业、非常有针对性的各种问卷。经过一系列严密的诊断步骤以后，我们得到的结果是非常客观和准确的，我们的顾问再根据这些结果来提出建议。只有这些建议才对企业真正地有所帮助。

《财智》：您刚才提到诊断步骤，那么一般来说，它的步骤有哪些？

James：结合例子来说，我们曾经给好又多做过组织诊断。这个诊断的步骤有四：
第一步是问卷调查，我们设计好问卷，把封闭式、半开放式、开放式问卷有针对性地发给不同职位、年龄、性别和教育背景的人。
第二步是统计结果，找出关键问题和症结，然后通过个别谈话方法进行验证问题是否准确。
第三步是焦点座谈：我们把人员分成三组，让他们选出一个代表；另一方面我们把前面结果书面列出，让他们的代表进行书面答复，再口头表达。
最后一步总结出问题，按优先次序排出来，再制成文件形式，发放给员工，告诉他们什么时候进行什么步骤。这是一个非常严谨的组织诊断，我们最终知道客户真正需要的是什么。

“组织再造的目的不是裁员。我们的目的是希望工作流程合理化，人员配置合理化，组织结构能够配合公司的目标和策略。”

《财智》：组织再造也是您所涉及的一个主题，企业管理者应如何理解组织再造？

James：组织再造分三个层次，一是公司整体全部打破，从Mission开始到人员配置到整个流程重新组合，但目前世界上做的不多。二是从目标开始，目标策略组织架构等。三是从组织开始，再讲架构和人员配置。

《财智》：组织再造的必要性在哪里？Besteam在这方面的业务多吗？

James：美国人Champion写了一本书就叫《组织再造》，他所阐述的主题就是一个企业长期存在后必须变革：一是组织结构的变更会让公司更为合理；二是通过工作流程的减少来节省人力和成本；三是面对外在的环境必须使员工具备充分应变措施。

我们公司目前做得最多的是前面所提到的第二个配置，在台湾我们还未发现超过我们公司规模的。我相信与明基逐鹿合作后，我们在大陆也将会接到很多这个方面的业务。

《财智》：Besteam与明基逐鹿也属于组织再造吗？

James：我和明基逐鹿共同讨论的是建立一个高绩效团队，就包含了组织再造。组织架构就是“Team”观念的形成，组织扁平化的结合，会让每个Team去参与目标的制定，方案的规划，执行力的渐渐强化等。这样才能整体提升组织的战斗力。

这牵涉到一个跨组织再造的概念。一个企业跟别的企业会组成一个价值链，不管你是上游组织还是下游组织，不管是买方还是卖方，任何供应方都是价值链中的地方，必须进行跨组织进行结合。特别是对中小企业来说，它们大致都是别人的“supplant”，他们必须结合在一起，彼此的资讯要清楚了解，流程也必须了解，在做的时候必须互相信任，才能打好未来的商战。

 “既然退休了，把公司交给别人了，管理者就不要把你的手放在员工开汽车的方向盘上，否则非常危险的退休后，我会做我的“三书”工作，即读书、教书、写书。

《财智》：您打算还在这个行业做多久？

James：（笑）三年。三年后我就真正退休了。到时候我就不再接触公司的任何事情了，我会给员工充分的空间。。

《财智》：为什么把时间定在三年呢？

 James：因为三年后，我们与明基逐鹿的合作就正常化了，这是公司与外部的首次合作，我们与战略伙伴间的关系也需要调试，需要适应。还有一个原因就是我们进入上海不到两年，这个团队仍需要人来带领，这批人仍需要时间真正成长起来。所以我说要三年时间。

《财智》：退休后您打算做什么呢？

James：（开怀地笑）我会做我的“三书”工作。“三书”就是读书、教书、写书。我目前也在台湾给报社写专栏，明年7月份我会出一本书《如何创造自我被利用的价值》。这是面对青年朋友们的一本很实用的书。但退休后我就完全做这方面的事情了。

《财智》：您所说的“三书”都是与HR管理有关吗？

James：大部分是的。我的最后一个选择是写小说，而且将来有机会写长篇。但三年后我会做一个详细的规划，我会把我的人生经历作为小说的题材的。到时候我在上海和台湾两个家就是我上班的地方了。（又笑）