话题：erp是IT厂商的一个骗局

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yuweiyuwei


erp是IT厂商的一个骗局（转贴）

以下是我在AMT（企业资源管理研究中心）与大家探讨争论的内容，感觉对学传IE很有意义，特抓贴到这里。taxeyes是我在AMT的用户名。

taxeyes：

erp是IT厂商的一个骗局
这个观点早就有人提及，我不过再次强调一下。在目前我国70%的企业连工业工程中的动作分析、作业研究都不知为何物，基本的生产物耗降不下来，在效率无法提高的情况下，谈什么erp?目前IT界采用这个行业惯用的行销手段，不是满足客户的需求，而是自己为客户创造需求，然后经过包装、炒作后再推给客户，从表面上好像是企业的要求，其实都是媒体炒作对那些百吗不懂得企业领导的误导。目前做ERP的大部分是过去的财务软件商，有几个对厂商的所属行业有专业经验？机械、化工、采矿、制药等等，每个行业都有自己的特点，没有行业专家的咨询，erp的成功率为零。企业整体效能提高的过程应为：基础工业工程（IE)——业务流程再造(BPR)——制造资源计划（mrp2)——企业资源计划（ERP），基础工业工程不可能一蹴而就，台湾引进工业工程理念近二十年才大幅提高产业生产效能，而我国企业靠ERP公司的半瓶醋专家用一年的时间甚至近几个月改造就扭转这种局面，可能吗？想象五六十年代的“大跃进”吧，声称全国进入“共产主义”，最后呢？还不是回头重新搞市场经济？马克思曾经说过，共产主义不可能在某个或几个国家内实现，只有在全世界物质极大丰富的前提下，那时世界大同，全世界人民共同携手走向共产主义。目前看，市场经济阶段是不可逾越的，列宁的那套理论是错误，现在我才感到马克思同志的伟大。当然，ERP没有这样地必然规律，但也绝不应像现在这样过火的炒作，IE、MRP、BPR、ERP应同时齐头并进，我认为目前应当炒作的倒应该是工业工程的理念。 大家千万别上IT公司的当呀，这些公司在网络泡沫中亏了一把，又想从ERP的热潮中捞回来，全不顾生产企业的死活，可耻呀！！想上ERP的企业最好先进行生产管理咨询与分析，看看自己的工业工程基础如何？否则会死的很难看，实达电脑就是前车之鉴，人家可是麦肯锡公司，出过书的。 我是研究工业工程的，只图痛快，说的难听，作ERP的朋友请原谅。要有气，尽管到我的网站去扔西红柿。

regards

你麻烦大了,还要人扔西红柿,想的美,这么热的天,谁不知道西红柿好吃?臭鸡蛋还行,1,2,3,4,5,6..... 能不能详细介绍一下什么是工业工程?

hailunghuang

Some time just wonder, how many people really understand the word “Enterprise resource planning"? ^_^

taxeyes

regards :想了解工业工程可以到论坛的工业工程专栏，那里有我写的介绍。
hailunghuang :很多ERP软件商也不一定真正理解“Enterprise resource planning"，他们多的软件不过是在过去的MIS上再加几个模块，换汤不换药。

weikey

我不认为！ ERP，MRP2，还是一些模块，在实践中确实的解决了一些企业存在的信息不通，库存，等问题！事实最能证明一切，

mengzi

要看什么ERP，有的ERP简直就是MRP，连MRPII的边都占不到。照这样发展下去的话，中国的ERP的前景，犹如中国的足球！不中看也不中用，不过声势造的蛮可以的，结果是希望越大失望越大！

ceicei

不炒作哪儿来的市场，不炒作哪儿来的成长。地球的资源还没用光，干嘛天天喊着搞环保。什么叫乱世出英雄，没有沙特的陪衬，哪儿来德国的辉煌。什么叫看清差距，没有世界杯的经历，怎能让国足知耻而后勇。新鲜空气进来会带来苍蝇，把苍蝇打死不就行了。企业的眼光更因该放长远一点，先行一步总好过亦步亦趋。

steve

taxeyes,你说的有点太绝对了。IE、BPR、ERP应该并行推广我比较赞同，但你过于强调IE好象就不大客观了。从你的观点来讲，你好象对ERP了解的很片面，只是一些皮毛的东西。ERP这个圈不是很大，但是很深，顾问也并不是像你所说的那样嫩。ERP软件供应商你又了解哪些呢？行业解决方案早就有了，顾问的行业经验也很丰富，否则那么高的薪水怎么与他们的能力项吻合？

Poreover

你說得很好, 很值得討論. 先要說明我是做ERP相關的工作. 如你所說, ERP是複雜的, 不是幾句話能說清楚, 先就是否實行ERP的時機來討論一下. 你的看法大概是:在大部分中國企業懂動作分析與作業研究時, 才是實行ERP的時機. 想想看, 幾十年前決定發展人造衛星時, 中國幾乎沒有一位真正的航天科技專家. 落實改革開放政策時, 中國也沒有幾人認識現代商業與管理學. 今天, 我們在航天科技與經濟發展兩方面, 都有所得, 我們也培養了越來越多的航天科技專家與管理人才. 記得過去一些香港企業要實行電腦化時, 其中一個大的反對理由是:大部分員工不懂使用電腦, 要實行電腦化是天方夜譚. 事實上是, 當大部分員工懂使用電腦時, 公司已實行了電腦化. 所以我不認為現在不是實行ERP的時刻, 重點是如何實行. 下次再討論ERP是什麼, 是否IT公司的騙局, IT公司與廠家在實行ERP時的責任.

taxeyes

steve:我确实不是ERP的业内人士，主要是搞研究工作的。但是目前宣传的BPR、ERP、SCM、JIT等概念其实都属于现代工业工程的学科范畴，这方面的资料美国、台湾等地的院校工业工程系网站都有介绍。国外erp公司的资深顾问一般都有IE背景。我认为目前国内做ERP的公司绝大部分是从IT、软件行业转型的，包括神州数码、用友、金蝶，如果公司不具备有现代工业工程理念的咨询顾问即IE专才，只能是给企业上一套信息化软件，根本不能为企业全面整合生产流程。联想的ERP之所以成功，是因为他们非常熟悉自己IT行业的业务流程,但但他跨行业给北京三露厂做时，缺乏行业经验，最终失败（这也是我刚从企业信息化专栏看到的）。我还是那个观点，中小型企业应从基础IE做起，逐步实现信息化，大型企业也要先做前期咨询，审慎上马ERP.
Poreover:目前个别企业上erp是可以的，但绝不是大面积推广ERP的时机，而且目前国内假erp厂商泛滥，国外著名erp厂商又不了解中国国情，只能是费尔普赖应缓行。就像互联网是个好东西，但也绝没必要象在2000年那样疯狂炒作。现在IT行业有言必称ERP,这个声音好熟悉呀！！

michaeltian

基本同意TAXEYES的看法，中国ERP缺高级系统分析人员，这些人不是做软件起家的，是做管理或工业工程出身的

Poreover

michaeltiam: 謝謝你的回應. 我上一張貼子只為說明現在可以開展ERP項目, 至於實行ERP的其他問題, 希望遲些再討論. 說到應否大面積進擴, 我最簡單的看法是認為, 這是純商業行為, 在很大程度上是由市場決定.

li6quan

我对IE并不在行，只是略有所知
今天得知老兄是专家，当然深感佩服
对ERP倒是有过二三年的经验
难，确实是难，光是一个MRP就弄了两年还
没搞好
国内IE好象没有ERP火
也许我们总是喜欢跑步进入共产主义
对基础的东西，既难见成效，又非常难坚持
因此，IE自然就不为老总们所重视了

YGERP

呵呵！看来我以前的预测是正确的，将历史倒转一年看看我以前写的帖子，尤其是老网友们都知道！

tazya

本来就是，国内企业大多数没有形成工业化，还奢谈什么ERP。

im2bz

非常赞同ERP是骗局的说法，企业真正需要的东西绝不是一套软件加几个用实施应的可以得到的东西。但问题在于，现在的社会不用软件和IT技术是不可能的。20年前的工业工程可以是纸面文件和算盘的运作方式进行，而现在可以吗？所以计算机技术走进企业是大势所趋，如何可以回避呢?
不过ERP这个名字确实是不顺眼,相信不久就有很多软件公司将产品改名了,这是我的预言.

jadechina

taxeyes先生提出的问题值得我们反思,特别是ERP圈内的有责任心的同行们.但是,我所反思最多的是ERP到底能解决企业的哪些具体问题,其局限性在什么地方,这可能与taxeyes考虑问题的角度有所不同.
我曾在80年代做过一点IE方面的研究工作,很长时间没再碰过,"目前宣传的BPR、ERP、SCM、JIT等概念其实都属于现代工业工程的学科范畴"的说法第一次听说,看来IE学科发展日新月异,真的是落伍啦
从个人有限的管理经验出发,我始终认为管理水平的提高离不开管理手段/管理工具/管理方法,但推行任何一套新的东西都需要考虑管理基础和管理成本,否则,就谈不上可行性、有效性。

Maple

ERP并不等于MRP，信息化和工业化应该是共同发展的。

marsyang

我就是从工业工程转过来作erp的，我的感觉是很多企业上erp只是胡闹。基本功没打好，erp最多成为一套代替手工劳动的mis系统。所以，现在上erp当中的模块，最容易上的是财务，其次分销，至于制造模块，嘿嘿，很多公司只是打肿脸充胖子，其实效果并不怎么样，制造的mrp对基础数据的准确度要求很高。像工时定额这种数值的得出如果没有动作分析和作业研究怎么可能作的准确，还有提前期的制定，很多公司都是手工输入，毛估估！可惜我没那么多时间去向客户讲解什么是工业工程，每人发我奖金，呜呜呜

taxeyes

有段时间没到AMT论坛来了，没想到自己几个月前的贴子又被贴了出来。最近我看了些相关报道，再进一步补充一下自己的观点。上星期《中国税务报》先后登出两篇报道《经济学家樊纲认为制造业前景依然灿烂》、《国家税务总局重点税源监控显示制造业仍是我国的主要税源》，而工业工程的发源与应用最广的领域正是制造业。

经济学家樊纲认为制造业在中国入世后三四十年内仍然是需要大力发展的，中国必须争做"世界工厂”，制造业仍然是中国现在具有现实竞争力的产业。樊纲认为，提升“中国产业结构”是错误的。我们应当要发展高新产业，但是不能甩掉传统的制造业，传统产业、制造业对我们来说仍有低端的现实意义。樊纲说，中国在今后很长时间内，要发展非常长的制造业产业链。从历史上看，西方国家都是以工业城市化、以制造业的发展为基础的。中国还处在工业化城市化的过程中，制造业能力还比较弱，谈何发展高新技术，把高新技术转化为生产力?

而另一篇文章报道，日前，国家税务总局重点税源监控显示，今年上半年，重点监控企业累计实现税收收入３０３５亿元，其中制造业企业累计实现税收收入１３７７亿元，占重点监控企业税收收入的４５％。有关人士说，我国经济的增长主要依赖于制造业的增长，监控企业税收收入的近一半来源于制造业.据有关数据表明，目前我国出口贸易产品结构中工业制成品已取代初级产品，占８０％以上的比重。我国正在由跨国公司的加工组装基地向制造基地转变，在一些行业中，制造业已经拥有了与世界同行竞争的实力。

在这里我的一个观点可以说与樊纲的观点有异曲同工之妙，那就是对中央提出的“以信息化带动工业化”的政策大胆提出质疑。在大搞信息化的同时，我们有没有真正认真抓一下企业的基础工业化，也就是到底有没有运用基础工业工程的理念对我们的广大科学管理基础薄弱的企业进行认真的改造？正是这个口号，造成了目前信息化满天飞，ERP厂商泛滥的现状。也可以说是误导了的绝大部分企业与厂商。我们目前在大搞信息化的同时，不应该也不能够放松对企业工业化的改造，因为全面实施基础工业工程才是企业信息化的基础，在可以避免ERP的高失败率。请每一个ERP厂商想想，ERP软件的数据都是从那里得来的?全都是来自企业的各个车间、生产科室， 正如marsyang先生所说，没有动作分析、作业研究，标准工时就不准确，没有生产排程，各种计划产生大量冗余，各种技术标准、数据失真，基础数据不真实，最终ERP的实施就会应验那句名言，“输入的是垃圾，输出的仍是垃圾”。

同志们、朋友们，认清现实，放下浮躁的心来，踏踏实实搞一些基础工业工程改造吧。

bbfox

非常同意！
国内企业的基础管理普便不到位。
上erp荷荷花钱买罪！

gzfisher

如果买来的这个罪能让公司顿悟，也算没白花钱。

workflow

前面本没有路，走的人多了变成了路。前人也许成了先烈。但不能否定这条路。总要走下去啊！

LIONLUD

同意楼上，简洁直接的观点。

xxyxs

说的都是一个理，踏踏实实搞一些基础工业工程改造，踏踏实实搞一些ERP,踏踏实实搞一些。。。。。一个也不能少！