话题：ERP是一个辅助软件，制造业的核心是制造，而不是管理

SunlightatESQUEL(等级:高级)

ERP仍然是制造业的辅助软件，中国大部分制造业的核心仍然是制造水平，而不是管理水平

ERP归根结底，是以制造业为核心的企业，通过自身制造水平、管理水平发展到一定阶段以后，采用计算机为辅助工具，使企业的帐务更为清楚，从而使管理决策水平上一个新的台阶。
如果一个企业，在没有计算机的前提下，物流关系非常清楚，管理非常规范，只是工作量太大，那么这时候就应当有计算机系统来帮助他管理。
有一点大家不要忘记，ERP来源于MRPII，而MRPII来源于MRP。MRP又来源于哪里呢？Accounting!!
因此，一个企业不能期望ERP能够给企业管理上带来本质性的提高，它只能在管理规范的企业起到一定的促进作用，使你的帐务更清楚，资金得到更合理的运用。对于一个漏洞百出，没有销售成绩的企业，是没有任何价值的。
我国的大部分制造企业，整体水平还跟不上。这么说吧，日本的制造企业都一哄而上的用ERP了吗？韩国呢？台湾呢？都没有。在他们的制造业腾飞发达的时候，电脑还根本没有用上。但是，不可否认，他们的制造水平比我们高，竞争力比我们强。时代并没有改变，改变的是一个浮躁的心。
因此，一个企业如果想上ERP系统，就要先招聘善于思考的管理人员（likeme），科技人员，从品质，制度上首先完善，培养员工使用电脑的习惯，然后招聘IT人员，编制一些孤岛型的程序，这些程序用于引导管理人员和员工用电脑语言来进行思维，这样经过2年左右的储备，就可以考虑上全厂级别的ERP系统了。这时一定不要胆子小，实施可以一步一步进行，设计一定要全面。
纵观中国的ERP企业，他们可能是IT的精英，毕竟中国人是聪明的，虽然英语差一些，但是没有那个企业，我这样说可能武断了一些，在先进的制造企业成功实施过ERP。仔细思考一下吧，如果你不够成熟，请不要吹牛皮，不仅同胞的钱白费，也浪费了你的宝贵时间。对于一个企业来说，几百万也不算什么，但是如果咱们中国人如果总是这样白白浪费自己的钱，那么这个ERP市场就拱手让给了鬼子。
各位同仁，不必急，考虑好了再上（出钱的和出力的）。目前还每企业成功（出钱的和出力的），你们那么着急扔钱干吗？

zhizhi(等级:专家)

医院也用ERP,病人象物料一样，是一种抽象的"业务对象"。
病历呢？那就是LinkedDocuments。

info2002(等级:专家)

你的理论不敢同意。
做出再好的东西，卖不出去也不行呀1
管理问题没有绝对的答案

zhizhi(等级:专家)

又回到鸡生蛋蛋生鸡的悖论上去了。

ebiz_rick(等级:专家)

I have seen some hospital use SAP in Euro.rick

michaeltian(等级:专家)

MRP来源于ACCOUNTING？？？你是金碟的吧？

SunlightatESQUEL(等级:高级)

医院也用ERP,病人象物料一样，是一种抽象的"业务对象"。
病历呢？那就是LinkedDocuments。

sunlight:这不能叫ER（Resouce）P，只能叫信息化建设。
你的理论不敢同意。
做出再好的东西，卖不出去也不行呀1
sunlight：正因如此，卖不出去不是没有ERP，是有更深层次的原因
管理问题没有绝对的答案
sunlight:yes，但是一个企业至少要有标准化管理的经验，中层管理人员至少要有电脑语言的简单思维模式

zhizhi(等级:专家)

SunlightatESQUEL
你不叫它ERP，但是人家就在卖他的ERP.
而且行业远不只制造业呢。

chinaxyc(等级:专家)

有人会这样说：管理不好要用ERP，ERP用得不好是因为你管理不完善

其实在下并不赞同SunlightatESQUEL的意见，ERP不是为了"解决工作量太大"的问题（如果是我觉得它的价值不应超过10万），ERP是一套新的管理方法，其价值在于为企业提供一种新的管理模式，其实并不一定要企业达到一个很完善的管理时才用的

lzg2(等级:资深)

ERP系统针对企业来说，应该是锦上添花的项目，而不是雪中送炭。
如果企业的基础管理很落后，这时ERP系统并不能对企业的管理有一个质的提高，而是需要通过管理整合来实现（BPR）

SunlightatESQUEL(等级:高级)

我不是金蝶的，但MRP确实来源于Accounting.
别人可以管他叫ERP，因为那些人在玩这3个字母。制造企业ERP远非医院的document那么EASY。换句话说，ERP如果用于医院的医药库存的优化设计，SAP等大公司有这个能力，那么就用到了实处。如果用于Document management, Many men can do that. you can earn money from this work, but it is not ERP.

看来我们的观点是一致的

管理模式绝对不能照搬的，如果一个企业不能比较完善的提出自己的管理模式，别人的管理模式是没有任何意义的。每个企业都有不同的企业环境和竞争对手，在提高自身竞争力的同时，它也应当在不断的变。
假设Microsoft实现了ERP，它的管理模式你能用吗？可以借鉴。因此，如果引进ERP是想引进管理，那么中国没有一家管理水平高的ERP软件公司。国外的思维习惯，我们的工人还不能适应。目前如果制造企业自己没有头脑的化，依赖于IT公司，就不会有好的ERP案例诞生。

chinaxyc(等级:专家)

我认为管理的方法可能不尽相同但管理的流程是可标准化的，一个有一定电脑基础（人员可以做一些基本电脑操作），有稳定销售业务来源的，有一些有ERP认识的高层就可以上ERP了。至于工人可不可以适应就不用多考虑了。

regards(等级:专家)

你不是金蝶的，可能是用友的，可以肯定的是，你在财务软件公司干过，对不对？？？

ERP来源于Accounting，是1997年的时候，一些财务软件为了增加卖点，用友金蝶等联合起来，宣传ERP以财务为核心，没有制造也是ERP，其实纯粹是市场宣传和炒作概念。说明财务系统加上供销存也是ERP。真正的起因好象是用友的一位高人根据APICS发表的一篇文章望文生义译过来的，大家知道，英语到了中国人手里可以强奸很多次的。
ERP在每一个发展阶段都有不同的核心，发表论题的这位，你能给大家讲一下ERP来源于Accounting的原因吗？？？

SunlightatESQUEL(等级:高级)

我认为，一个ERP的实施成功不能只有意识，还要有知识。确实，管理是应当标准化，这一点我在前面也提到了。但管理标准化的总结不能靠IT公司，一定要靠企业自己的实践。在自己的竞争环境中提高flexibility.事实上，东西方文化的在交流的过程中，有很多不同的地方。每个ERP软件必然是企业度身定做的。
想通过引进ERP从本质上改变管理水平，Impossible.一个企业只有靠自身的素质提高，不断的自我完善。电脑系统仍然是辅助工具，科技永远以人为本。实施ERP与否并不重要，过几年可能又出新名词了。

FREEMAN(等级:专家)

ERP是属于企业资源层面的系统，如果侧重点放在管理架构、文化、创新这方面那你就需要看企业知识层面。那也就是知识管理的范畴内了。ERP的目标就是要做到企业有限资源与无限需求的一种平衡。但是对于企业资源来讲，一般ERP只是涉及一个可量化的资源也可以叫显性的资源。对于象文化，知识、创新这潜在资源则没有一个有效的方法。管理的目的就是通过调整组织架构、改变员工的思维与行为等方式，聚集企业显示性与潜在资源，并把组织化从而转化为生产力并创造价值。所以谈管理这个概念一定不要只局限于ERP这个有限资源层面上的管理。ERP他更侧重于流程，他向管理提供决策的数据源。他对管理所造成的影响，大多是由于流程的改变而造成的。算了不说了，中间停了下。我都不知道自己到底想表达什么中心了。抛个砖吧

SunlightatESQUEL(等级:高级)

regards，
我是某大型制造企业生产部管理人员，目前正在从事MES的研究开发工作。没有从事过金融行业，虽然有所了解。下面这段文字摘自美国工程制造协会的一篇文献：
Accounting-->Mrp->1.MES->I-MES
2.MRPII->ERP
3.DRP->SCM
可以清楚的看到，MES,ERP，SCM归根结底都是Accounting。
如果你想阅读全文，
bestregards,

FREEMAN(等级:专家)

如果想考察一下他到底来源于什么，请仔细看一下他的理论产生背景。我坚信ERP不是来源于ACCOUNTING

SunlightatESQUEL(等级:高级)

Freeman,
你讲的很好。非常赞同你清晰的思路。一个ERP软件是属于资源层面。但是，一个成功的ERP软件，离不开另外一个层次的东西。企业知识层面。
如果没有好的企业知识层面，也不会开发出完善的系统。NotonlyERP。
Bestregards,

liuio(等级:进步)

企业应用软件是不是ERP无所谓，关键是能否解决实际问题。

SunlightatESQUEL(等级:高级)

Freeman，
请仔细解释一下。事实上，我是从美国制造工程协会发表的whitepaper中，看到上述文字的。我认为是可信的。
事实上，一个制造企业到底需要什么？Itneedstobepowerfulinsteadoffashionable.

SunlightatESQUEL(等级:高级)

liuio,
你求实的作风很好。
bestregards,

SunlightatESQUEL(等级:高级)

chinaxyc,
解决工作量大，意味着，企业已经发展到一个很高的阶段，关系已经理顺，管理已经完善。在这个过程中，不断的引进先进的电脑系统就可以减轻人的劳动了。
如果企业还需要依赖引进电脑系统来提高管理水平，it is adream.Calm down.
bestregards,

chenai(等级:专家)

都不上ERP我吃什么啊你养活我啊

guest_nicky(等级:中级)

SunlightatESQUEL在香港上班
如果想考察一下他到底来源于什么，请仔细看一下他的理论产生背景。我坚信ERP不是来源于ACCOUNTING

其实你可以看看库存管理的再定货量、安全库存、再定货点的计算公式就知道，这些计算是以降低成本为目标的。

所有的ERP、CRM的理论要实现的目标就是简单的两个：增加销售、降低成本。

不过ERP偏重于降低成本，CRM偏重于提高客户满意度来扩大销售。
其实我们可以将ERP/CRM分开看待，一个是管理，一个是软件。
只有你的管理提升之后，采用软件才会获得更好的效果。在中国的大多是企业（包括外企），如果不是在企业成立之处，采用ERP软件并让管理来适应具有管理思想的ERP软件；那么实施ERP（软件）就会发现一个很普遍的现象：实施之前混乱的地方，在实施之后也是混乱的。

所以企业不要指望实施ERP就能够解决问题，这只是持续改善的起点。企业管理的提高一个不断的发现问题、分析问题、提供解决方案、最高领导作出决策、执行方案、然后改善方案的过程。
而所有的方案的制定与选择都是与成本收益相关的。

SunlightatESQUEL(等级:高级)

guest_nicky,
非常赞同你的观点。管理的提高靠企业自身，而不是IT公司带给你的管理思路。IT公司可以帮助你整理思想，将它程序化。
事实上，库存管理的核心思想是将有限的资金，优化资源配置，使service level更高。而中国的IT公司，在库存管理的理论上研究的并不够深入。他们还不能协助企业的采购计划。充其量做到了库存管理。
对于ROP（ReOrder Point）的设置，ERP的计算是可以的。但是对于采购量，却要根据历史数据及市场预估来完成。哪一家中国企业站出来说它已经积累了多年的销售数据，对于市场预估有完善理论指导？
因此，如果想应用这些西方的这些模式，我们必须自己将他转化过来。所以说，不要寄希望于ERP帮你解决这些深层次的问题。想一蹴而就是没有捷径的。
bestregards,

SunlightatESQUEL(等级:高级)

chenai,
不要活得最好，只要活得更好。
bestregards,

karlzhou(等级:中级)

空洞的理论有什么可以给你作为地基呢？！

zhhx(等级:专家)

时代并没有改变，改变的是一个浮躁的心。
第一个问题：ERP对给了企业什么呢？
有几个数字为业界所知，据说ERP成功的案例不是很多，国外应用成功的也不过是30%这样一个比例。那么ERP三个很牛的字母，真的成为提升企业竞争能力的不二法门吗？在这里我强调的是提升企业的竞争能力而不是管理水平。我想所谓的ERP成功案例不多，不是软件实施失败或者软件本身问题很多，而是客户在投资时对ERP的期望和实施后效果落差太大。客户对ERP的期望是什么，我们的厂家和媒体如何来描述ERP。吹的是个篮球，答应的是足球，实施下来就成了乒乓球。SAP的软件好在哪里，功能强大、技术成熟、理念先进。。。。。，可是，就是这么个几乎完美无缺的软件成功概率有多大，他们可能说，失败原因是实施的问题或者是企业自身的管理水平太差。如果，再看看实施SAP软件的过程。我经常想，如果一个企业应用SAP取得良好的效果。这个成绩要仅仅归为SAP软件的成功吗？那些为他实施的五大咨询公司所做流程优化的工作也应该起到了不可忽视的作用。软件本身的设计源自业务流程，而应用的过程同时又是从流程中寻找契合点。ERP对于企业最大的贡献就是流程的优化或者规范化以及信息技术运用为决策提供即使而可靠的信息。所以我赞成，上了ERP对企业竞争能力的贡献要因企业而易。

第二个问题：ERP祖宗是谁？
如果细心点同行略微看看国外的管理软件发展的话，最初的系统的确是财务上的应用。不过这也不应该说ERP的祖宗是财务，各位也不要敏感的谈及财务则金蝶、用友不可。其实，西方各种管理软件应用是面向某一种功能开发出来的，最初（70年代）的就是财务（GL），应收（AP）、应付（AR），PAYROLL，MRP，为什么不能说ERP源自于财务呢，是因为这些系统的应用是独立的，面向各部门的应用开发的。到了80年代，GL、AP、AR集成为FIMS，MRP发展成为MRPII，PAYROLL发展成为HR；而90年代，HR、MRPII、FIMS集成为所谓的ERP。

所以ERP不能从根本上改变企业的竞争能力，我赞成；最初的应用的确是财务，但不是ERP的祖先。

swfca1(等级:专家)

不敢苟同！难道你还要中国企业从订货点法，mrp，mrp2，再走一边才算适合吗？
erp没错就是一个管理基础，他可以固化以有好的管理经验，弥补不足，最重要的是要想和外国企业接轨，erp就很重要了！
企业都期望wcm，如何实现？还指望一个个孤岛程序？全体员工计算机水平提高？（初级认证）

regards(等级:专家)

是呀，ERP刚开始时是订货点法，然后MRP，直到MRPII阶段才结合了财务系统，能说ERP来源于财务吗？？？
我认为ERP从起始到现在，物流的管理一直存在，物流的管理是条主线，贯穿ERP的始终，而ERP在每个发展阶段有不同的侧重点。要说起源，ERP是从订货点开始的，是对库存的管理，其实也就是从起源于物流。

michaeltian(等级:专家)

你说的ACCOUNTING-MRP-MRPII-ERP是软件走过的历程。段章取义。ERP只是把很多软件的集成。核心还是MRPII。
很多医院，甚至政府机关用ERP只是用其中的财务或HR或其它的东西。就象一桌大菜，你只吃了冷盘和甜点。真正的大餐是MRPII。

zhizhi(等级:专家)

医院用ERP，一定会用到药品和医疗辅助材料采购，仓库管理，销售和有关成本核算的功能。要采购，MRP计划也是必须运转的。设备管理也有必要。但大概不会用生产。

qqlee(等级:新手上路)

我不同意MRP来源于Accounting。事实上，MRP解决的是库存与生产问题，这时的MRP好象与Accounting并无太大关系

SunlightatESQUEL(等级:高级)

Dearall,
可以试一下，各位闭上眼睛想一想。以ERP为核心的一整套管理方法是如何诞生的？他会在中国诞生吗？没有可能。
为什么？我们东西方的思维方式有很大的不同，文化背景其实有很大的差异的。如果是一个设备，我们可以拿来就用，没有问题，但是一整套的管理方法，却不是那么简单。取一个例子，每个工厂都会有一些不同的指标，比如准时交单律，存货数量等。不同的指标会引导工厂的发展方向。比如如果以准时交单律为指标，就可能造成成本增加。
ERP是一套完整的体系，应当因地置疑的进行实施。因此，实施ERP过程中，只有领导重视是不够的，企业还要有那么一个团队，他们即具有经验，又有一定的面向对象变成的知识，还要具备ISO的标准化管理的成功经验以及意识。然后才能产生本土的ERP，或者其他东东。
我们并不能满足于ERP我看懂了。毕竟国外的生产技术还在不断的发展，ERP中很多方面也有很多团队和个人在不断的研究。我们只有自己有了ERP的精髓，才能和世界同步，并在短期内达到一个国际领先的地位。否则，我们只能闭上眼睛，他妈的，鬼子是怎么想出来的？
至于ERP是否来源于Accounting,我想大家还是不必争了。我引用的文献是没有问题的，也无所谓的断章取义。想一想也理所当然，无论什么管理方法，就是赚钱，省钱，会用钱！绝对不能怀疑资本主义经济的发展，管理发展的动力。
bestregards,

SunlightatESQUEL(等级:高级)

我们还是应当区别信息化及PCandintranet在企业的应用与ERP区别开来。ERP强调的是计划指导性，计算机技术只是一个重要实现手段而已。因此，可以说，没有计算机，一样可以做ERP。ERP强调的还是管理思想。因此，很多企业都说他们实现了ERP，其实就是用计算机记录一些流水帐。我想，这是推销ERP的人看到ERP那么多模块，好像都很简单，他都会，就站起来去推销了。
而企业呢？也讲不清楚他到底需要什么样的技术来协助他进行市场预测，从而进行采购资源优化。
在次强调，如果你想在企业应用电脑技术，提高日常管理，建几个数据库记录流水帐，不如请几个好学的中专生，他们很有热情的，电脑技术也熟练，最重要的是，可以帮你不断的维护。
ERP是一种很先进的企业管理理念，必然会进一步发展，究竟发展成什么样，不可能有答案。因为一个企业一个样。
什么时候，我们企业站起来了，我们的顾问公司站起来了，IT就是工具。而现在，ERP却掌握在精英的手中，还没有能够转化成生产制造力。

vivlwr(等级:初级)

真是可怕，固守错误比错误本身还要可怕
如果不用争，那么这个论坛也就不用开了。
楼上需要从基础看起，好好研读APICS推荐的基础入门读物

SunlightatESQUEL(等级:高级)

呵呵，楼上这个称呼很有意思。
有关ERP来源于accounting，是美国制造写会发表的白皮书上的原文。如果本人以xx担保，出处没错，应当就不用争了。
坚持观点，如果观点是正确的，可能就不能称为固守错误。
楼下，请指出错在那里。
bestregards,

zhhx(等级:专家)

我赞成SUNLIGHTESQUEL的大部分观点。
但是对你所说的ERP来源于财务不能认同，在计算机应用于辅助企业管理的时候，最初都是面向部门或者某一个领域而开发的单功能系统。ERP来源于各个单功能系统的集成。

afanti(等级:进步)

锦上添花的项目，而不是雪中送炭，是不是画蛇添足？

SunlightatESQUEL(等级:高级)

你可以到一个订单不断增加的企业去看看，他们最想提高的是什么？赚钱快点。

来源：企业资源管理研究中心论坛

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